Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 9:07 pm

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 7:47 pm
Compras extrangeiras a partir de compensação em balança comercial? Sabre da FAB não foi exatamente assim?

Dei UM exemplo sobre tipo de Compensação Comercial, poderiam ter sido mais.

A balança com o Japão é bem favorável, o que dificulta diminuição de custos. Por outro lado, temos déficit com a Coréia do Sul, o que abriria caminho pra um acordo comercial.

Não é uma simples compra de carnê em blindados.

Ela entra como despesa e portanto sujeita ao teto de gastos. Quando ocorre uma troca de produtos, não entra como despesa. O problema é que essas operações pelo menos do Estado Brasileiro (dos outros não sei informar) não ocorre.

Vamos pegar o offset do Gripen. É de USD9,1 bilhões. Mas os cerca de USD4,5 bilhões referentes a compra continua entrando como despesa.

A EC 95/16 obrigou a pensar de outra forma. Aquisições financiadas ocorrem assim: o vendedor emite uma fatura referente ao estipulado no contrato para aquela época para o setor da União responsável pela administração do contrato. Este, por sua vez, ao invés de pagar, emite uma autorização para a instituição financeira para realizar o pagamento. Esta autorização de pagamento entra como despesa (no caso, para a FAB), que é sujeito ao teto de gastos e previsto no Orçamento. Quando for a época de realizar o pagamento à instituição financeira entra como serviço da dívida, portanto, fora do orçamento da FAB e fora do teto de gastos.

Na fala do Comandante do EB, ele misturou com o carro de combate com o Guarani além de ter dito que o Leo 1A5 iria operar por mais 6 ou 7 anos e agora com a modernização de metade da frota vai operar por mais 15.

gogogas escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 11:55 am Será uma década de muitas expectativas ! Nosso material de defesa , boa parte deles tem vencimento nesta década .... Espero que façam a melhor escolha e atitudes decentes ... Só basta ver os C1A trader da MB até hoje nada deles e gasto de dinheiro

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:07 pm Quando o C1A entrar em operação, se é que vai, dará baixa em 2 ou 3 anos.

FCarvalho escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:06 pm A ver se o exército eventualmente pode decidir alterar o ROB mais para frente, ou simplesmente ignorá-lo em negociações com fornecedores estrangeiros, o que não é nenhum problema, já que é um documento para consumo interno.
E isto sendo verdade, pasmem, todos os atuais MBT a venda no mercado podem ser objeto de interesse e uma alternativa concreta para a substituição dos Leo 1A5.
As cartas estão na mesa.

FCarvalho escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:10 pm

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:07 pm Quando o C1A entrar em operação, se é que vai, dará baixa em 2 ou 3 anos.

Estás equivocado, e muito, quanto a esta premissa. A MB pretende operar os Trader por muitos anos, até que se tenha uma solução viável para substituí-lo por meios mais modernos.

Fim do off topic.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:22 pm Poder podem, porém, no final, somente sobram dois MBT's: K2 e Type 10.

Yatagan? Uma porcaria total, é um Oplot-M com canhão 120 mm. Tão ruim que os Tailandeses preferem os VT-4 Chineses por ser mais confiável. Quem aqui do país escolher apostar nesse, esquece.
M1A2? Esse já acho excessivamente pesado e caro, mas tem o FMS, então vai saber...
Leclerc? Duvido muito, ainda mais com as atuais relações.
Leopard 2A7V? O mesmo problema que o M1A2, porém sem FMS e ainda com péssimas relações com a Alemanha, fora a coleira da KMW.
Altay? Esse aqui consegue ser tão problemático quanto o Oplot-M, três vezes mais caro e pesa ainda mais que o M1A2.
T-90M? Parafuso gira ao contrário, mas o EB talvez seja o menos preconceituoso com equipamentos de lá, estando satisfeito com o Igla e até querendo mais, gostam bastante do Ka-52 e nunca deixaram de avaliar o Mi-28N.
MMBT? Só se alguém for retardado em pagar por isso.
VT-4? Ai é mais preconceituoso que um Alemão em 1939.

FCarvalho escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 9:04 pm

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 12:22 pm Poder podem, porém, no final, somente sobram dois MBT's: K2 e Type 10.

Yatagan? Uma porcaria total, é um Oplot-M com canhão 120 mm. Tão ruim que os Tailandeses preferem os VT-4 Chineses por ser mais confiável. Quem aqui do país escolher apostar nesse, esquece.
M1A2? Esse já acho excessivamente pesado e caro, mas tem o FMS, então vai saber...
Leclerc? Duvido muito, ainda mais com as atuais relações.
Leopard 2A7V? O mesmo problema que o M1A2, porém sem FMS e ainda com péssimas relações com a Alemanha, fora a coleira da KMW.
Altay? Esse aqui consegue ser tão problemático quanto o Oplot-M, três vezes mais caro e pesa ainda mais que o M1A2.
T-90M? Parafuso gira ao contrário, mas o EB talvez seja o menos preconceituoso com equipamentos de lá, estando satisfeito com o Igla e até querendo mais, gostam bastante do Ka-52 e nunca deixaram de avaliar o Mi-28N.
MMBT? Só se alguém for retardado em pagar por isso.
VT-4? Ai é mais preconceituoso que um Alemão em 1939.

Eu acho que os italianos podem tentar a sorte caso eles tenham algum sucesso no novo projeto de CC em substituição aos Ariete C1. Estão à cata de parcerias para o mesmo. Esta proposta seria como um azarão neste processo de escolha já que é a que demandaria mais tempo e recursos para vingar.
CC russo no exército só se eles abrissem a caixa preta... do Armata. Nem com reza brava em todos os terreiros desse país.
Alemães e franceses estão focados no futuro CC comum. Não tem como Leclerc e Leo II se criarem por aqui. Mas os alemães já tem um pé aqui dentro. Não é um fato a se jogar fora ou desprezar.
O Altay pode ser considerado um azarão e só seria uma alternativa fiável daqui a uns 10 anos quando seu projeto estiver maduro.
Se o Yatagan entrasse nesta lista seria apenas por consideração, curiosidade ou caridade.
O VT-4 pode ser uma alternativa se os chineses quiserem mesmo vender esse tipo de equipamento militar para nós. Mas aí eles teriam que focar no RTLI da VBC CC e não nos requisitos absolutos para terem alguma chance real. E eles podem oferecer soluções adaptadas na medida daqueles documentos. Eles tem capacidade para isso. Interesse é outra coisa.
Por outro lado, se ficarem de fora, o VT-4 nas mãos dos israelenses seriam uma boa opção, pois eles tem como ocidentalizar quase que por inteiro este CC, do parafuso ao computador. Algo assim com certeza chamaria a atenção do EB. E o carro pesa apenas 52 ton. E não creio que os chineses se opusessem.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 10:25 pm VT-4 nas mãos do Israelenses seria uma boa opção? Jesus!

FCarvalho escreveu: ↑Ter Dez 29, 2020 1:03 pm

gabriel219 escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 10:25 pm VT-4 nas mãos do Israelenses seria uma boa opção? Jesus!

Um carro de combate hoje em dia pode ser basicamente montado ao gosto do cliente. Qual o teu problema em entender isso?
Ou achas que só porque este carro tem sua origem na China ele não pode ser montado aqui com insumos ocidentais que o EB achar melhor? Qual a parte do "os israelenses podem colocar neles do parafuso ao computador" tu não entendeu ou não quis entender? Ou é só birra por causa do teu imaculado salve salve K-2, que sequer alguém de verde oliva se deu o trabalho de perguntar sobre?
Na boa, defender algo que se gosta tudo bem, mas ficar nisso de que só o K-2 presta no mundo e tudo o mais fora dele é uma merda completa e inservível chega a ser chato pra ca...lho.
A coisa é simples. Salvo prova em contrário, o exército não tem o rabo preso com nenhuma solução em CC novos. E sendo assim, qualquer coisa lá fora à venda é passível de ser uma solução, indiferente do que pensamos aqui.
Então, se os israelenses convencerem os chinas a pegar o VT-4 e ocidentalizar o carro, eles tem toda a condição técnica, de engenharia e industrial para fazê-lo. Isso vai dar certo? Não sei. É apenas uma hipótese. Mas se for o caso, o EB não vai deixar de analisar uma proposta deles neste aspecto só porque o Gabriel diz que não é uma boa opção.
Não estamos em condições de ficar dando uma de cú doce para escolher novos CC. Não temos grana sequer para modernizar - e mal e porcamente manter - o que temos aí. Neste sentido, o que chegar a nós enquanto proposta vai ser analisado tendo por referencia o ROB/RTLI da VBC CC. Se encaixar, ótimo. Se não, próximo por favor.
Já disse e não custa repetir. Quem quiser vender essa porra de tanque para o exército vai ter que olhar o RLTI e não o ROB. Se alguém lá fora tiver um mínimo de inteligência para perceber isso e colocar um ótimo financiamento, praticamente terá os dois pés dentro das garagens dos RCC/ECB do exército.
O resto é masturbação de teclado na internet.