Fórum Defesa Brasil

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 5:44 pm O M-60 não teve uma vida operacional muito tranquila aqui no pampa, com relação ao comportamento no terreno. Até onde isso afetou a tomada de decisão no EB com relação a tonelagem dos CCs, ai eu não sei.

Um abraço e t+

Brasil e Rússia têm muito mais coisas em comum do que um monte de gente DOIDA! Dia desses fui pesquisar por que a Rússia não produz nem nunca produziu e botou em serviço algum monstrengo da classe do Leo2, Abrams, Challenger & quetales: caí duro, o Bld mais pesado que tiveram em serviço desde os tempos da Guerra Fria foi o T-10M, de "apenas" 52t e logo o sacaram, em favor de carros na faixa das quarenta e tantas t. Mas nem foi isso que me fez cair duro e sim AS RAZÕES: pontes, ferrovias, etc...

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 4:33 pm

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 3:32 pm

Num brinca, é sério? Espero que não reclame DE MING , que costumava falar com ele do mesmo jeito que o @gabriel219 fala com o @FCarvalho, só que em vez de xingar eu ficava zoando, POWS, o cara se autointitula de "master" mas vive dando palpite furado no que não entende, PELAMOR, o cara não sabe nem empunhar uma pistola, PQP!!!

PS.: ganda FCarvalho, se quiseres trocar o teu nick para MASTERCARVALHO é só mandar, chefia!

Legal é ele "virá coisa por ai". Mas isso é mais que óbvio!

A essa altura do campeonato, já sabemos que 2021 e 2022 o EB irá escolher algo pra substituir Leopard 1 e M60, eu sinceramente cansei de discutir essas coisas de "decisão pra depois de 2030", até porque o próprio EB sabe que, desde de 2030, sua chance de ficar sem MBT's por 5 anos ou mais é grande, dado que esse deverá ser o tempo entre a assinatura de contrato e o primeiro MBT de série sair da fábrica.

Eu acho que vai ser o Type 10 mesmo, a surpresa seria K2. Tem gente de dentro do EB que gosta do K2- afirmo isso pois eu realmente conheci as capacidades do K2 com base numa conversa de um oficial superior da ativa de cavalaria me contou, ai não sei se ela por parte do entusiasmo que ele tinha ou se os Coreanos ou o próprio Exército foi em busca das informações dessa viatura- mas amam o Type 10 por se mais leve e é algo que não consigo entender. O M60 pesa 1 tonelada a menos que o K2 e não vi notícias de que ruíram pontes. O EB possui suas pontes MLC60, que qualquer coisa com até 60 toneladas pode passar com segurança, 5 toneladas a menos que o K2.

Agora é ver se os Japoneses conseguem ofertar o mesmo pacote que os Sul Coreanos ofertam com o K2, que é, talvez, a melhor proposta de carros de combate atualmente. Não acredito em nada como Leopard 2A7V, Leclerc, Yatagan e outras besteiras por ai, sendo mais fácil ser M1A1 usado do que esses citados.

Com a KMW quero nem KF-41, eles limitaram até a quantidade de tiros que o Leopard 1A5 poderia dar por ano, imagine com algo mais avançado.

O próximo MBT do MBT é de olho puxado, falta saber qual deles dois. Os Japoneses levam se igualar a oferta, mas se o EB receber a oferta do K2 em mãos, tenho certeza que vai balançar muito e até tender para eles. Ambos possuem preços similares, então por questão de custo, duvido que isso será levado em consideração.

knigh7 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 6:01 pm

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 4:33 pm

Legal é ele "virá coisa por ai". Mas isso é mais que óbvio!

A essa altura do campeonato, já sabemos que 2021 e 2022 o EB irá escolher algo pra substituir Leopard 1 e M60, eu sinceramente cansei de discutir essas coisas de "decisão pra depois de 2030", até porque o próprio EB sabe que, desde de 2030, sua chance de ficar sem MBT's por 5 anos ou mais é grande, dado que esse deverá ser o tempo entre a assinatura de contrato e o primeiro MBT de série sair da fábrica.

Eu acho que vai ser o Type 10 mesmo, a surpresa seria K2. Tem gente de dentro do EB que gosta do K2- afirmo isso pois eu realmente conheci as capacidades do K2 com base numa conversa de um oficial superior da ativa de cavalaria me contou, ai não sei se ela por parte do entusiasmo que ele tinha ou se os Coreanos ou o próprio Exército foi em busca das informações dessa viatura- mas amam o Type 10 por se mais leve e é algo que não consigo entender. O M60 pesa 1 tonelada a menos que o K2 e não vi notícias de que ruíram pontes. O EB possui suas pontes MLC60, que qualquer coisa com até 60 toneladas pode passar com segurança, 5 toneladas a menos que o K2.

Agora é ver se os Japoneses conseguem ofertar o mesmo pacote que os Sul Coreanos ofertam com o K2, que é, talvez, a melhor proposta de carros de combate atualmente. Não acredito em nada como Leopard 2A7V, Leclerc, Yatagan e outras besteiras por ai, sendo mais fácil ser M1A1 usado do que esses citados.

Com a KMW quero nem KF-41, eles limitaram até a quantidade de tiros que o Leopard 1A5 poderia dar por ano, imagine com algo mais avançado.

O próximo MBT do MBT é de olho puxado, falta saber qual deles dois. Os Japoneses levam se igualar a oferta, mas se o EB receber a oferta do K2 em mãos, tenho certeza que vai balançar muito e até tender para eles. Ambos possuem preços similares, então por questão de custo, duvido que isso será levado em consideração.

Se o orçamento para investimento, em dólares, permanece estável há mais de 10 anos (exceto o ano da Copa), naquela merreca de cerca de USD1,5 bi, de onde que o EB vai tirar grana para comprar CCs fuderosos?

Vamos diminuir para equipar apenas os 4 RCCs: então estaríamos falando de cerca de USD 2,2bi. Pode ser financiado. Em 15 anos? Isso fica em cerca de R$800 milhões/ano.

Só se o EB comprar usados, de estoques excedentes, o que não é o caso dos que vêm sendo citados.

Em Roma existe a Fortuna di Trevi, que é uma fonte depositária dos desejos das pessoas. Acho que não é esse o objetivo de um fórum de discussão sobre Defesa.

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 5:44 pm O M-60 não teve uma vida operacional muito tranquila aqui no pampa, com relação ao comportamento no terreno. Até onde isso afetou a tomada de decisão no EB com relação a tonelagem dos CCs, ai eu não sei.

Um abraço e t+

knigh7 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 7:09 pm Existem 2. O da VBCC Corrente, que se trata do Leopard 1A5.
E o para o novo CC: o Type 10. É o único que cumpre todos os requisitos absolutos.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 6:57 pm
De algum lugar vai, o Comandante disse que está assegurado os recursos. Do que ele está falando? Talvez do mesmo jeito que a FAB fez com o Gripen?

E outra, financiamento não é igual cartão não, camarada. Existem muitas formas de ser realizado, como pagar a partir do recebimento das unidades.

Se for de Governo a Governo, pode ser compensada em outros meios, como commodities. Russos fazem isso em troca de armamento, no nosso caso, carne.

Você está bem grandinho pra ter até um conhecimento melhor sobre modos de financiamento e negócios entre governos. Não vai ser comprado em carnê não.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 6:57 pm

Se for de Governo a Governo, pode ser compensada em outros meios, como commodities. Russos fazem isso em troca de armamento, no nosso caso, carne.

knigh7 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 7:21 pm Com o advento da Emenda Constitucional do 95/16, conhecida como Lei do Teto de Gastos, foi colocada uma "trava" em financiamentos com carência. Senão ele a invalidaria. O dinheiro financiado entrará como despesa, entra no teto mas é pago por outra rubrica, não a do Tesouro. De outro modo, bastaria realizar qq compra além do teto e arranjar um Banco que financie com carência.

Com relação ao que o Comandante do EB falou, faltou muita clareza, um exemplo aqui mesmo do tópico: vamos modernizar o Leopard 1A5, que ele disse que iria operar apenas por mais 6 ou 7 anos...

knigh7 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 7:21 pm Cite um exemplo de que isso já foi realizado aqui.

E não cite hipóteses, seu costumeiro wishful thinking. Cite uma operação realizada.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 7:47 pm
Compras extrangeiras a partir de compensação em balança comercial? Sabre da FAB não foi exatamente assim?

Dei UM exemplo sobre tipo de Compensação Comercial, poderiam ter sido mais.

A balança com o Japão é bem favorável, o que dificulta diminuição de custos. Por outro lado, temos déficit com a Coréia do Sul, o que abriria caminho pra um acordo comercial.

Não é uma simples compra de carnê em blindados.