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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sex Jun 24, 2022 8:20 pm
por Lucubus
FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm
cabeça de martelo escreveu: Sex Jun 24, 2022 4:38 am Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?
A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Que isso? esse tipo de contrato não vaza assim não. A MB ja anunciou que o escolhido é a MBDA e seu CAMM. O projeto do navio depende de todos estes detalhes. Não se sabe ainda de maiores detalhes do tipo de míssil. Na minha opinião não será o ER, e ja esta bom demais.

Cabeça, em 2016 a MB esteve na Thales avaliando o Captas-4, mas será apenas o Kingklip fixo mesmo

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sex Jun 24, 2022 8:31 pm
por gabriel219
@Lucubus, o problema quanto ao CAMM é o custo. Já foi estimado, a última vez que vi, em USD 1 milhão, aproximadamente EUR 800 milhões. É altíssimo pra um míssil que terá o trabalho apenas para interceptar armamento PGM. Quanto a capacidade do CAMM, não se discute, baita de um míssil, porém consegue ser mais caro que todos os outros sistemas existentes no mundo.

Outra crítica que tenho ao CAMM é em relação a não possuir aletas e isso é um problemão para a versão CAMM-ER. Aquelas aletinhas dele são insuficientes para manobrar agressivamente após o motor foguete desligar, o que não deve ser maior que 4 segundos. Ele vai se tornar burro rapidinho e é um míssil extremamente caro.

Uma solução mais apropriada seria usar o custo do CAMM-VL em C-Dome e Barak 8. O CAMM-VL e o C-Dome estão praticamente na mesma categoria e o Tamir custa uma fração do CAMM, quase 1/5. A futura atualização do Tamir terá sistemas de correção par manobras em alto-G, muito possivelmente acima de 80, o que permite que ele tenha total capacidade de interceptar alvos supersônicos manobráveis, como o BrahMos. Não sei se é TVC ou micropropulsores laterais, semelhante ao 9M338.

Relembrando, a treta aqui é estritamente quanto ao custo do míssil, não as capacidades em si.

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sáb Jun 25, 2022 4:20 am
por knigh7
FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm
cabeça de martelo escreveu: Sex Jun 24, 2022 4:38 am Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?
A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Já foi assinado o contrato de aquisição do Sea Ceptor e o press release da MBDA havia sido colocado aqui no Navais:

viewtopic.php?f=2&t=10650&hilit=brazil+ ... tart=17040

O abaixo foi colocado pelo DefesaAerea&Naval, aliás o mesmo conteúdo da Segurança&Defesa, link acima, pois trata-se de um press release.
Imagem
https://www.defesaaereanaval.com.br/def ... -do-brasil

E observem que a MBDA não faz menção ao CAMM-ER. Aliás anunciar a comercialização da versão estendida também seria bom para a empresa, como propaganda.

Como eu havia escrito, a MB NÃO comprou a versão estendida para essas 4 primeiras fragatas.

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sáb Jun 25, 2022 7:07 am
por cabeça de martelo
Lucubus escreveu: Sex Jun 24, 2022 8:20 pm
FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm

A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Que isso? esse tipo de contrato não vaza assim não. A MB ja anunciou que o escolhido é a MBDA e seu CAMM. O projeto do navio depende de todos estes detalhes. Não se sabe ainda de maiores detalhes do tipo de míssil. Na minha opinião não será o ER, e ja esta bom demais.

Cabeça, em 2016 a MB esteve na Thales avaliando o Captas-4, mas será apenas o Kingklip fixo mesmo
Para uma Fragata do tamanho da FCT o mais indicado seria o Captas 2.

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sáb Jun 25, 2022 7:42 am
por FIGHTERCOM
Pensando aqui, o que a MB possui de origem israelense? Adquirido nos últimos 10 anos? :?

Abraços,

Wesley

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sáb Jun 25, 2022 5:25 pm
por gabriel219
FIGHTERCOM escreveu: Sáb Jun 25, 2022 7:42 am Pensando aqui, o que a MB possui de origem israelense? Adquirido nos últimos 10 anos? :?

Abraços,

Wesley
Dominator, apenas.

O resto, a MB é dividida em duas: a Força de Superfície tende a querer imitar a US Navy e a UK Navy e os CFN tende a imitar tudo do USMC. O resto? Que se dane!

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Qua Jul 06, 2022 5:09 am
por knigh7

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Ter Jul 12, 2022 7:34 pm
por knigh7
Compra dos mísseis Sea Ceptor das fragatas classe ‘Tamandaré’ foi de 36,5 milhões de libras

Imagem

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/1 ... de-libras/

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Ter Jul 12, 2022 8:01 pm
por gabriel219
Devem ter comprado 8 mísseis.

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Ter Jul 12, 2022 8:08 pm
por Lucubus
knigh7 escreveu: Ter Jul 12, 2022 7:34 pm Compra dos mísseis Sea Ceptor das fragatas classe ‘Tamandaré’ foi de 36,5 milhões de libras

Imagem

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/1 ... de-libras/

isto ja foi postado em abril....

a verdade é que da vergonha .... sites ficarem postando isto [004] [004] [004]

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sex Jul 15, 2022 6:18 pm
por FCarvalho
Nada como uma nota de rodapé como um dia depois do outro... :roll:

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Sáb Jul 16, 2022 4:28 pm
por knigh7
Imagem

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Dom Jul 17, 2022 2:56 pm
por FCarvalho
Os silos do CAMM serão simples ou quádruplos :?:
Alguém aí saberia dizer.

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Dom Jul 17, 2022 7:05 pm
por knigh7
A MB nunca apresentou um desenho oficial de que não fosse o lançador individual

Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Enviado: Dom Jul 17, 2022 8:12 pm
por FCarvalho
Sendo as coisas aqui como são, contadas até o último centavo, duvido muito que qualquer coisa que não fosse um lançador simples pudesse ser adotado. Mesmo que reles 12 mísseis não represente uma defesa aérea digna de um navio do porte das atuais FCT. Defesa esta, aliás, que não serve para ela e sequer para escoltas de FT das quais ela faça parte.

Agora, seria possível transformar tais silos em quádruplos se assim fosse necessário ou é impositivo a troca dos mesmos no caso de adoção daquele modelo de maior capacidade :?: