EDIT MOD: CV 3, agora FCT

[FCarvalho]

A capacidade de usos múltiplos ao mesmo tempo destes navios é uma das melhores características destes navios. E os habilita a serem a melhor escolha para o futuro projeto do NaPaOc BR.
É só pegar o mesmo casco e usar o modelo dedicado para esta missão que a TKMS já possui.
Aí é negociar muito bem o contrato e amarrar tudo direitinho, inclusive o conteúdo nacional, que em se tratando de um navio bem mais simples, poderia ser agregado algo bem maior que os 40% das FTC.
A ver.

[knigh7]

A capacidade de usos múltiplos ao mesmo tempo destes navios é uma das melhores características destes navios. E os habilita a serem a melhor escolha para o futuro projeto do NaPaOc BR.
É só pegar o mesmo casco e usar o modelo dedicado para esta missão que a TKMS já possui.
Aí é negociar muito bem o contrato e amarrar tudo direitinho, inclusive o conteúdo nacional, que em se tratando de um navio bem mais simples, poderia ser agregado algo bem maior que os 40% das FTC.
A ver.

Boa ideia, Carvalho. O mais importante é que haja constância na construção de navios militares aqui. Intercalar a construção de NaPaOc (por exemplo, baseados em projetos da TKMS) com escoltas seria uma excelente forma de manter ativo esse setor bem como propiciar o desenvolvimento de soluções nacionais para equipá-los.

Para a indústria nacional, mais importante que a rapidez nas contratações é a constância de demanda.

O Sinaval noticiou há alguns meses atrás que a MB fez consultas aos estaleiros brasileiros tendo em vista a construção dos NaPaOc (a MB está dando prioridade a navios desse porte aos de 500 Toneladas). Mas como escrevi acima, gostaria que navios dessa classe intercalassem com as escoltas e que fossem da TKMS. Juntado essas 2, geraria demanda para todo o ciclo de vida (30 anos), havendo uma solução de continuidade.

[cabeça de martelo]

A única coisa crítica que tenho ao projeto é terem selecionado o CAAM e não o C-DOME + Barak.

Será só o CAMM? Não terão o CAMM-ER?

[knigh7]

A única coisa crítica que tenho ao projeto é terem selecionado o CAAM e não o C-DOME + Barak.

Será só o CAMM? Não terão o CAMM-ER?

Nesse lote de 4, é certeza que não. A MB já abordou isso. Mas vale ressaltar que dentre as 12 planejadas haverá escoltas AAW e pelo menos nelas serão inseridos mísseis com alcance maior.

[Lucubus]

A capacidade de usos múltiplos ao mesmo tempo destes navios é uma das melhores características destes navios. E os habilita a serem a melhor escolha para o futuro projeto do NaPaOc BR.
É só pegar o mesmo casco e usar o modelo dedicado para esta missão que a TKMS já possui.
Aí é negociar muito bem o contrato e amarrar tudo direitinho, inclusive o conteúdo nacional, que em se tratando de um navio bem mais simples, poderia ser agregado algo bem maior que os 40% das FTC.
A ver.

Parece que existe uma tendencia mundial em construirem OPVs parrudas.

Vejam o caso da Itália com os Thaon de Revel





132 metros, 31 nós , e tripulação de 170 marinheiros

A Tamandaré é uma lanchinha

[cabeça de martelo]

O PPA é uma Fragata em três lotes distintos ao nível de armamento e equipamento que bate qualquer que as Marinhas Brasileiras e Portuguesa têm neste momento e no futuro mais próximo (10 anos).

[Lucubus]

Creio que os futuros OPVs europeus vão ser as ECPs, com exceção da Holanda que gosta de ser diferente (vide C-390)

[FCarvalho]

A capacidade de usos múltiplos ao mesmo tempo destes navios é uma das melhores características destes navios. E os habilita a serem a melhor escolha para o futuro projeto do NaPaOc BR.
É só pegar o mesmo casco e usar o modelo dedicado para esta missão que a TKMS já possui.
Aí é negociar muito bem o contrato e amarrar tudo direitinho, inclusive o conteúdo nacional, que em se tratando de um navio bem mais simples, poderia ser agregado algo bem maior que os 40% das FTC.
A ver.

Boa ideia, Carvalho. O mais importante é que haja constância na construção de navios militares aqui. Intercalar a construção de NaPaOc (por exemplo, baseados em projetos da TKMS) com escoltas seria uma excelente forma de manter ativo esse setor bem como propiciar o desenvolvimento de soluções nacionais para equipá-los.
Para a indústria nacional, mais importante que a rapidez nas contratações é a constância de demanda.
O Sinaval noticiou há alguns meses atrás que a MB fez consultas aos estaleiros brasileiros tendo em vista a construção dos NaPaOc (a MB está dando prioridade a navios desse porte aos de 500 Toneladas). Mas como escrevi acima, gostaria que navios dessa classe intercalassem com as escoltas e que fossem da TKMS. Juntado essas 2, geraria demanda para todo o ciclo de vida (30 anos), havendo uma solução de continuidade.

No caso dos NaPaOc as nossas opções são bem maiores do que tivemos para as FCT. Há muitos bons projetos por aí sendo oferecidos. E assim que a MB fechar os requisitos destes navios, e lançar uma nova concorrência internacional, teremos em mãos uma ótima oportunidade de não só agregar valor em termos de sistemas nacionais, como prover uma melhor garantia de custo x benefício dos modelos escolhidos.
Os alemães já largam na frente porque eles possuem o projeto da Meko 100 como navio de patrulha. Mas há de se ver se a MB acha interessante colocar todas seus ovos dentro de uma mesma cesta alemã.
Deixei um vídeo de um novo projeto de NaPaOc do VARD(Fincantieri) que foi lançado recentemente, e ele ultrapassa largamente os RO até agora conhecidos de público pela MB.
Vamos ver o que acontece. O pessoal vive dizendo aqui que as águas do AS não são para qualquer navio em alto mar, e qualidades marinheiras para navegar em mar grosso é algo latente nos projetos da marinha.
Talvez aquela história de 2000 mil ton e uma pouca dezena de metros possa mudar quando a coisa toda passar do papel para a realidade.
Mas vamos ver. As Meko 100 tem toda vantagem do mundo, inclusive porque depois das 6 unidades que se pretende por agora delas, podemos passar para as Meko 200 e depois além, talvez com as Meko 300 e por aí vamos.
Tudo vai depender do humor da nossa economia no longo prazo e do azedume político tupiniquim em tratar a questão.

[FCarvalho]

A capacidade de usos múltiplos ao mesmo tempo destes navios é uma das melhores características destes navios. E os habilita a serem a melhor escolha para o futuro projeto do NaPaOc BR.
É só pegar o mesmo casco e usar o modelo dedicado para esta missão que a TKMS já possui.
Aí é negociar muito bem o contrato e amarrar tudo direitinho, inclusive o conteúdo nacional, que em se tratando de um navio bem mais simples, poderia ser agregado algo bem maior que os 40% das FTC.
A ver.

Parece que existe uma tendencia mundial em construirem OPVs parrudas.
Vejam o caso da Itália com os Thaon de Revel
A Tamandaré é uma lanchinha

É uma tendência, ou moda, mais recente entre as marinhas do mundo. As que podem, claro.
No nosso caso, se o MD continuar na mesma pisada de promover os interesses da BID lá fora, a Itália tem muito mais coisas interessantes que podem contribuir para os projetos aqui da defesa do que alemães, holandeses, ou franceses. E eles já não um, mais os dois pés aqui. Dá até para fazer uma lista de coisas que nos interessa na BID deles e o que podemos negociar em troca dos nossos produtos por aqui. É questão de sentar, conversar e se entender.
Mas a briga vai ser de cachorro grande com os alemães da TKMS. A Meko 100 faz todo sentido para a MB em sua versão de patrulha.

[FCarvalho]

Creio que os futuros OPVs europeus vão ser as ECPs, com exceção da Holanda que gosta de ser diferente (vide C-390)

Mais um bom projeto para candidato a futuro NaPaOc na marinha. Resta saber quem vai oferecer ele para nós. Franceses ou italianos.

[Matheus]

Creio que os futuros OPVs europeus vão ser as ECPs, com exceção da Holanda que gosta de ser diferente (vide C-390)

Mais um bom projeto para candidato a futuro NaPaOc na marinha. Resta saber quem vai oferecer ele para nós. Franceses ou italianos.

Aquelas fragata holandesas são lindas demais!

[gabriel219]

Será só o CAMM? Não terão o CAMM-ER?

Nesse lote de 4, é certeza que não. A MB já abordou isso. Mas vale ressaltar que dentre as 12 planejadas haverá escoltas AAW e pelo menos nelas serão inseridos mísseis com alcance maior.

Mas cara (tanto o @knigh7 quanto o @cabeça de martelo), eu não vejo diferença entre o CAMM e o CAMM-ER. 50 km de alcance pra mim, em termos de tarefas marítimas, não se diferencia em nada em relação a 25 km de alcance, na minha opinião. Hoje em dia, helicópteros ASuW já possuem capacidade de ataque Stand-off, além de mísseis futuros. Além dos próprios sensores das aeronaves, que possuem 2x o alcance médio desses mísseis, que vão praticamente atuar como armas Anti-PGM, porém custando muito, mas muito mais do que qualquer sistema Anti-PGM eficiente por ai.

O ideal, ao meu ver, seria a MB apostar em dotar as fragatas com mísseis de maior alcance, justamente para tentar interceptar helicópteros, já que aviação de asa fixa está fora de questão.

[knigh7]

Nesse lote de 4, é certeza que não. A MB já abordou isso. Mas vale ressaltar que dentre as 12 planejadas haverá escoltas AAW e pelo menos nelas serão inseridos mísseis com alcance maior.

Mas cara (tanto o @knigh7 quanto o @cabeça de martelo), eu não vejo diferença entre o CAMM e o CAMM-ER. 50 km de alcance pra mim, em termos de tarefas marítimas, não se diferencia em nada em relação a 25 km de alcance, na minha opinião. Hoje em dia, helicópteros ASuW já possuem capacidade de ataque Stand-off, além de mísseis futuros. Além dos próprios sensores das aeronaves, que possuem 2x o alcance médio desses mísseis, que vão praticamente atuar como armas Anti-PGM, porém custando muito, mas muito mais do que qualquer sistema Anti-PGM eficiente por ai.

O ideal, ao meu ver, seria a MB apostar em dotar as fragatas com mísseis de maior alcance, justamente para tentar interceptar helicópteros, já que aviação de asa fixa está fora de questão.

o alcance mínimo horizontal de interceptação da versão ER do Sea Ceptor é o dobro. Precisa de 3km. Dado o fato das fragatas desse lote de 4 unidades levarem apenas 12 mísseis o correto mesmo é não utilizar a versão ER e aguardar que demais fragatas das 12 que terão mais mísseis componham um mix ou em caso de emprego individual sejam elas enviadas e não essas 4.

Obs: escolta sozinha é presa fácil para submarinos, a não ser que ela navegue em alta velocidade. Mas em alta velocidade irá privá-la de várias atividades das escoltas...

[cabeça de martelo]

Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?

[FCarvalho]

Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?

A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.