UM MBT NACIONAL

[FCarvalho]

Se quiséssemos mesmo defender cada palmo de terra em Roraima de uma eventual aventura venezuelana, a 1a Bda Inf Slv já deveria estar toda ela estacionada permanentemente naquele estado. E mais, deveria ser uma GU tipo IV, com todas os elementos de apoio na íntegra, para dar cabo da missão sem precisar esperar alguém chegar para salvar o dia.

Além dela, pelo menos uma CiaAvex também permanente no estado é mandatório, com helos de manobra, helos de reconhecimento e ataque, na falta de helos de ataque de verdade, além de helos para emprego geral.

Toda essa parafernalha equipada com tudo e mais um pouco previsto em todos os programas estratégicos do EB cabíveis a elas.

Qualquer coisa a menos que isso é pura masturbação sociológica do exército, com os aplausos do MD, que não entende de nada mesmo.

[FCarvalho]

https://drdo.gov.in/drdo/technology-clu ... il/631/175

[gabriel219]

Eu concordo com o EB num ponto: ele usar como referência de valores unitarios para a VBC Fuz e para VBC Carro de Combate USD 7 milhões. Como são quantidade próximas as CC e VBC Fuz (inicialmente 65 e 78 respctivamente), é posisvel que o IFV tenha um custo na ordem de USD 6 milhões e a CC USD 8 milhões.

Para dotar 1 Regimento CC e 1 Batalhão Inf. Blindada quaternarias vai custar aproximadamente USD 1 bilhões. Precisamos equipar outras 6 unidades do mesmo tipo para equipar as 2 brigadas blindadas, portanto mais USD 3 bilhões. Falta gastar mas unidades de apoio e também incluir os RCBs.

Manuel, não vi nenhum IFV ou MMBT vendido nos últimos dois anos com esses valores, há referência disso?

[knigh7]

Eu concordo com o EB num ponto: ele usar como referência de valores unitarios para a VBC Fuz e para VBC Carro de Combate USD 7 milhões. Como são quantidade próximas as CC e VBC Fuz (inicialmente 65 e 78 respctivamente), é posisvel que o IFV tenha um custo na ordem de USD 6 milhões e a CC USD 8 milhões.

Para dotar 1 Regimento CC e 1 Batalhão Inf. Blindada quaternarias vai custar aproximadamente USD 1 bilhões. Precisamos equipar outras 6 unidades do mesmo tipo para equipar as 2 brigadas blindadas, portanto mais USD 3 bilhões. Falta gastar mas unidades de apoio e também incluir os RCBs.

Manuel, não vi nenhum IFV ou MMBT vendido nos últimos dois anos com esses valores, há referência disso?

Nâo deve ter mesmo pois sao valores de contrato que envolvem mais do que os valores das viaturas. Num dos anexos do RFQ, o EB pede para as empresas informarem os valores das viaturas somente, mas dentro da quantidade de 65 VBC CC e 78 VBC Fuz. É isso que se trata os USD 1 bilhão planejados, o que dá USD 6,993 mil (ou seja, USD 7 milhões) por viatura.

Obs: eu sou a favor desses USD 1 bilhão (para 65 CC e 78 IFV) pensando em adquirir 65 MBTs usados (ou em maiores quantidades mas mantendo o valor unitário). Além dos RCCs e BIBs, tem também que dotar os RCBs. Vai nos custar cerca de USD 5 bilhões só de viaturas. . Será mais caro que a aquisição dos Gripens (USD 4.5 bilhões na época)

[knigh7]

[FCarvalho]

Obs: eu sou a favor desses USD 1 bilhão (para 65 CC e 78 IFV) pensando em adquirir 65 MBTs usados (ou em maiores quantidades mas mantendo o valor unitário). Além dos RCCs e BIBs, tem também que dotar os RCBs. Vai nos custar cerca de USD 5 bilhões só de viaturas. . Será mais caro que a aquisição dos Gripens (USD 4.5 bilhões na época)

O problema é que nem os Centauro II nos custaram esses 7 milhões de dólares a unidade. Aonde vamos encontrar CC, mesmo usados, por este preço, se os únicos candidatos potenciais não estão disponíveis a curto e médio prazo, vide guerra na Ucrânia, e uma suposta nova guerra mundial batendo às portas?

Os preços de CC e IFV estão inflados no mercado internacional hoje em dia, e ficarão nas alturas, a meu ver, pelo menos os próximos 5 a 10 anos. Tirando os chineses, que supostamente vendem um VT-4 zero de fábrica por US$ 4 - 4,5 milhões a unidade, sem nenhuma modificação pedida nos requisitos do exército, não há blindados válidos no mercado disponíveis nestes valores.

Neste aspecto, mesmo comprando tão poucas unidades, o contrato para estes veículos sairá o olho da cara para nós de qualquer forma, considerando os custos unitários de CC usados e\ou MMBT, que até agora só tem no KAPLAN MT o único exemplar em operação no mundo com custos reais conhecidos. O resto é custo projetado. Ou seja, estamos entrando em um negócio que pode ser literalmente uma arapuca financeira.

[FCarvalho]

Resta agora esperar para ver se haverá algum tipo de bom senso, ou se vamos partir mesmo para o tudo ou nada.
Entenda-se o nada aqui como MMBT\IFV supostamente mais baratos de comprar, operar e manter.
A ver.

[knigh7]

Obs: eu sou a favor desses USD 1 bilhão (para 65 CC e 78 IFV) pensando em adquirir 65 MBTs usados (ou em maiores quantidades mas mantendo o valor unitário). Além dos RCCs e BIBs, tem também que dotar os RCBs. Vai nos custar cerca de USD 5 bilhões só de viaturas. . Será mais caro que a aquisição dos Gripens (USD 4.5 bilhões na época)

O problema é que nem os Centauro II nos custaram esses 7 milhões de dólares a unidade. Aonde vamos encontrar CC, mesmo usados, por este preço, se os únicos candidatos potenciais não estão disponíveis a curto e médio prazo, vide guerra na Ucrânia, e uma suposta nova guerra mundial batendo às portas?

Os preços de CC e IFV estão inflados no mercado internacional hoje em dia, e ficarão nas alturas, a meu ver, pelo menos os próximos 5 a 10 anos. Tirando os chineses, que supostamente vendem um VT-4 zero de fábrica por US$ 4 - 4,5 milhões a unidade, sem nenhuma modificação pedida nos requisitos do exército, não há blindados válidos no mercado disponíveis nestes valores.

Neste aspecto, mesmo comprando tão poucas unidades, o contrato para estes veículos sairá o olho da cara para nós de qualquer forma, considerando os custos unitários de CC usados e\ou MMBT, que até agora só tem no KAPLAN MT o único exemplar em operação no mundo com custos reais conhecidos. O resto é custo projetado. Ou seja, estamos entrando em um negócio que pode ser literalmente uma arapuca financeira.

Sim, encontrar CC usados hoje em dia está difícil. Sobre o valor do usado foi só uma estimativa minha mas não deve ser longe: aquele contrato de 180 K2 (um MBT bem moderno) vendidos para a Polônia foi de USD 3,37 bilhões mas englobava 50 mil munições de 120mm, pacote logístico, pacote de treinamento e integração (algo como USD 18 milhões por blindado K2). Para algum país conseguir vender um MBT usado (me referindo ao Ocidente e para o Ocidente) vai ter de ser até uns USD 10 mi por CC porque senão não vale o custo-benefício.

[knigh7]

O motivo pelo qual prefiro ter 150 MBTs modernos a 300 MMBTs:

O Exército italiano, por exemplo, tem 3 regimentos de IFV e 3 Regimentos de Tanques (dotados dos Ariete). E eles são ternários. E eles podem dispor de 1 regimento de cada em prontidão.
Se o EB tivesse uma articulação como a deles, com 3 RCC com MBTs modernos e 3 BIBs modernos com IFV, mais as unidades de apoio ao combate com viaturas modernas, podendo então ter sempre 1 RCC e 1 BIB em pronto emprego+apoio, "nunca antes na história desse país" teríamos uma força blindada tão poderosa.

Como cada Bda blindada é dotada de 2 RCC, o RCC que sobrar poderia ser dotado de MMBT e o outro BIB de IFV que fariam a função de RCB nas Bdas Cav Mec em caso de necessidade ou treinamento. Ou, no máximo, que tenha 4 RCC, mas ternários (o que daria cerca de 160 CC)e mais alguns para treinamento.

Dentro da articulação atual, o EB vai precisar de cerca de 300 CC. Mas vão ser Centauros com lagarta. Prefiro trocar quantidade por qualidade.

[gabriel219]

Manuel, não vi nenhum IFV ou MMBT vendido nos últimos dois anos com esses valores, há referência disso?

Nâo deve ter mesmo pois sao valores de contrato que envolvem mais do que os valores das viaturas. Num dos anexos do RFQ, o EB pede para as empresas informarem os valores das viaturas somente, mas dentro da quantidade de 65 VBC CC e 78 VBC Fuz. É isso que se trata os USD 1 bilhão planejados, o que dá USD 6,993 mil (ou seja, USD 7 milhões) por viatura.

Obs: eu sou a favor desses USD 1 bilhão (para 65 CC e 78 IFV) pensando em adquirir 65 MBTs usados (ou em maiores quantidades mas mantendo o valor unitário). Além dos RCCs e BIBs, tem também que dotar os RCBs. Vai nos custar cerca de USD 5 bilhões só de viaturas. . Será mais caro que a aquisição dos Gripens (USD 4.5 bilhões na época)

O último negócio dos M1A1SA e M2A2 foram de 1.7 e 1.85 em USD, respectivamente. Se o EB pensasse em adquirir ambos, com MTU-883, mas com o Bradley sem a torre - o que é de boas fazer, não custa muito pra instalar instalar uma UT-30BR2 ou mesmo UT-30MK2 - tenho certeza que ambos ficariam na casa dos USD 5 milhões.

Teríamos uma excelente dupla e válida pois muitos anos, pois não há expectativa de substituição do Abrams antes de 2035 e vai ter peça nova do Bradley até 2040 através do AMPV. Com essa aprovação do Javalin e o Brasil deixando ao menos uma postura ambígua contra a Venezuela, não acho difícil o EB liberar ambos à nós.

[knigh7]

Nâo deve ter mesmo pois sao valores de contrato que envolvem mais do que os valores das viaturas. Num dos anexos do RFQ, o EB pede para as empresas informarem os valores das viaturas somente, mas dentro da quantidade de 65 VBC CC e 78 VBC Fuz. É isso que se trata os USD 1 bilhão planejados, o que dá USD 6,993 mil (ou seja, USD 7 milhões) por viatura.

Obs: eu sou a favor desses USD 1 bilhão (para 65 CC e 78 IFV) pensando em adquirir 65 MBTs usados (ou em maiores quantidades mas mantendo o valor unitário). Além dos RCCs e BIBs, tem também que dotar os RCBs. Vai nos custar cerca de USD 5 bilhões só de viaturas. . Será mais caro que a aquisição dos Gripens (USD 4.5 bilhões na época)

O último negócio dos M1A1SA e M2A2 foram de 1.7 e 1.85 em USD, respectivamente. Se o EB pensasse em adquirir ambos, com MTU-883, mas com o Bradley sem a torre - o que é de boas fazer, não custa muito pra instalar instalar uma UT-30BR2 ou mesmo UT-30MK2 - tenho certeza que ambos ficariam na casa dos USD 5 milhões.

Teríamos uma excelente dupla e válida pois muitos anos, pois não há expectativa de substituição do Abrams antes de 2035 e vai ter peça nova do Bradley até 2040 através do AMPV. Com essa aprovação do Javalin e o Brasil deixando ao menos uma postura ambígua contra a Venezuela, não acho difícil o EB liberar ambos à nós.

No EB é tudo complicado. Embora aqui não seja o campo para discutir política, só digo que em 2027 a gente vai ter um governo direita.


O Ernesto Araújo não está mais no Itamaraty, está vivendo nos EUA e de um tempo pra cá (ou seja, depois do Gov. Bolsonaro) como eram os bastidores de quando ele era MRE.
O Macron, para ganhar notoriedade e tirar a atenção dos problemas da França, havia eleito o Governo Bolsonaro como o "vilão". E o Governo francês começou a articular várias ações contra o Brasil nos grupos internacionais. O Governo Trump ia atrapalhando o que o Gov. francês articulava.

Embora o Trump não goste do Gov Lula (e vice-versa), num Gov. de direita no Brasil ele vai ter boa vontade como teve com o Bolsonaro.

Se liga nas entrevistas que aparecem no YT do Ernesto Araújo (mais precisamente nos últimos 2 anos).

Se o EB quiser num governo de direita um lote de 100-200 Abrams, até por conta da Venezuela, vai ter. O problema é o EB querer.

[sarto]

[RobsonBCruz]

O motivo pelo qual prefiro ter 150 MBTs modernos a 300 MMBTs:

O Exército italiano, por exemplo, tem 3 regimentos de IFV e 3 Regimentos de Tanques (dotados dos Ariete). E eles são ternários. E eles podem dispor de 1 regimento de cada em prontidão.
Se o EB tivesse uma articulação como a deles, com 3 RCC com MBTs modernos e 3 BIBs modernos com IFV, mais as unidades de apoio ao combate com viaturas modernas, podendo então ter sempre 1 RCC e 1 BIB em pronto emprego+apoio, "nunca antes na história desse país" teríamos uma força blindada tão poderosa.

Como cada Bda blindada é dotada de 2 RCC, o RCC que sobrar poderia ser dotado de MMBT e o outro BIB de IFV que fariam a função de RCB nas Bdas Cav Mec em caso de necessidade ou treinamento. Ou, no máximo, que tenha 4 RCC, mas ternários (o que daria cerca de 160 CC)e mais alguns para treinamento.

Dentro da articulação atual, o EB vai precisar de cerca de 300 CC. Mas vão ser Centauros com lagarta. Prefiro trocar quantidade por qualidade.

O EB já sinalizou que a intenção é manter 9 SU de CC, inicialmente pela aquisição de 65 CC novos, quantitativo equivalente a 5 SU (13 x 5), e pela modernização de 52 Leo1A5, ora suspenso, quantitativo equivalente a 4 SU (13 x 4).

Minha suposição é que o planejamento seja reorganizar a 5ª Bda C Bld com 2 RCC e 1 BIB e a 6ª Bda Inf Bld com 1 RCC e 2 BIB.

Ou seja, em quantitativo de OM blindadas, algo semelhante a organização italiana citada acima.

[FCarvalho]

O problema é que nem os Centauro II nos custaram esses 7 milhões de dólares a unidade. Aonde vamos encontrar CC, mesmo usados, por este preço, se os únicos candidatos potenciais não estão disponíveis a curto e médio prazo, vide guerra na Ucrânia, e uma suposta nova guerra mundial batendo às portas?

Sim, encontrar CC usados hoje em dia está difícil. Sobre o valor do usado foi só uma estimativa minha mas não deve ser longe: aquele contrato de 180 K2 (um MBT bem moderno) vendidos para a Polônia foi de USD 3,37 bilhões mas englobava 50 mil munições de 120mm, pacote logístico, pacote de treinamento e integração (algo como USD 18 milhões por blindado K2). Para algum país conseguir vender um MBT usado (me referindo ao Ocidente e para o Ocidente) vai ter de ser até uns USD 10 mi por CC porque senão não vale o custo-benefício.

Salvo melhor juízo, o que agrega maiores custos à compra dos blindados não são os veículos em si, mas os adicionais que cada contrato requer. E neste aspecto, qualquer CC\IFV que o exército quiser comprar, novo ou usado, os custos irão às alturas tendo em vista os próprios requisitos do exército, que literalmente pede uma viatura importada made in Brazil, com tudo e mais um pouco nacionalizado neles.

Em termos gerais, pacotes de CLS, treinamento, logística, formação e treinamento de tripulações, etc, podem chegar até 30% do valor total de um contrato, e isso encarece demais qualquer compra que se faça. No nosso caso, como o EB também quer, aparentemente, produção sob licença de uma versão BR aqui no Brasil, esta conta irá despender valores maiores ainda ao negócio, já que teremos de pagar, também, por tal licença. Por enquanto, ao que se sabe, só os turcos nos ofereceram a propriedade intelectual da versão BR de seu bldo. E isso irá custar mais dinheiro, também.

[gabriel219]

Como venho dizendo, essa quantidade não serve nem para uma contra-ofensiva. É melhor usar USD 1 bi em mísseis AC, artilharia guiada e drones, focar 100% na defesa.