caminhões em uso pelo EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: caminhões em uso pelo EB

#1876 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 26, 2024 9:07 pm

Volvo, Scania, Iveco, Mercedes Bens, Heinmethall, MAN, Tatra... a lista é longa. Todas presentes na Eurosatory 2024.

Mas, quanto tempo faz mesmo que o EB comprou o ultimo caminhão com DNA realmente militar? :roll:

Os Tatra Terra já tem quase cinco anos de recebidos, enquanto os Tatra Force já beiram os 3 anos e meio. E desde 2021 não se viu mais uma única compra destes caminhões tchecos.

Em contrapartida, os VW Constellation modificados parecem seguir a sina de substituto natural dos Worker ( "fuscão" para os íntimos), comprados as centenas pelo exército, dos quais muitos já precisando ser retirados de linha pelo tempo de uso.

Não há até o momento nenhum movimento no EB em relação aos Requisitos Operacionais para os vários tipos de caminhões de emprego especial emitidos desde 2018, tão ou mais importantes para a modernização da força terrestre quanto bldos, artilharia e infantaria. E bem mais baratos, de comprar e manter, se comparados a estes vetores.

Bom, mais uma feira na Europa e nenhum movimento a vista da modernização dos meios motorizados do exército com veículos verdadeiramente militares. Apenas o mesmo de sempre. Parece que nada mudou, nem mesmo para as OM ditas prioritárias. A Agrale está com sorte de ainda poder contar com as compras seletivas e pontuais de seus veículos, tendo em vista o uso mais frequente dos mesmos, ainda que a frota do EB seja bem antiga, carecendo de renovação no curto prazo.

Para quem não tem de onde tirar para comprar novo, manter o pouco que tem rodando e disponível acaba sendo uma saída pela culatra com custos muito maiores que o aceitável.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1877 Mensagem por FCarvalho » Qui Jun 27, 2024 11:44 am



Tem como fabricar aqui. Mas, não tem vontade e nem intencionalidade de uso desta versão, ou de qualquer outra, dos HX da Rheinmetall.
Caros :?: Com a mais absoluta certeza.
Superlativos :?: É exatamente o que eles pretendem ser, e são.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1878 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 21, 2024 5:14 pm

(meu) PROGRAMA MODERNIZAÇÃO VIATURAS MOTORIZADAS
ARTILHARIA DE CAMPANHA
ARTILHARIA ANTIAÉREA
EXÉRCITO BRASILEIRO

Objetivo: renovar a frota de veículos de emprego geral e especializado de todas as OM de artilharia do exército no período de 10 anos.

Princípio: orientar a modernização via produção nacional de veículos e implementos de origem estrangeira a partir da instalação de linhas de produção no país, bem como a necessária logística industrial e comercial pertinente.

Meta: adquirir em dez anos 2.000 unidades de veículos com tração 4x4, 6X6, 8X8 e 10x10, com opção compra no mesmo período de até 2.000 unidades adicionais, conforme disposição de recursos via orçamento anual.

Cronograma: 2025 a 2035

Objeto de Aquisição: veículos TATRA, chassi T815- 7, com ou se cabine blindada, modelos TACTIC, PHOENIX e FORCE

OM a serem modernizadas (por ordem de prioridade):

2025 a 2030:

1. GAC AR AD
2. Bia AAe AD
3. Bia LMF AD
4. Bia Busca Alvos AD
5. GMF
6. GAC AP AD

Total:

12 GAC AR AD – AD1(CML), AD2(CMSE), AD3(CMS), AD5(CMS), AD6(CMO) AD7(CMNE)

*CMA e CMN não terão, provavelmente, artilharia divisionária nas respectivas DE a serem criadas.

6 Bia AAe AD

6 Bia LMF AD

6 Bia Busca Alvos AD

2 GMF

3 GAC AP AD*

*extintos com reordenação pessoal e material pelas AD a serem criadas nos comandos militares.

2031 a 2035:

1, GAAe
2, Bia AAe Bdas Cav Mec
3. Bia AAe Bda Inf Mec
4. Bia AAe Bda Inf Blda
5. Bia AAe Cav Blda
6. Bia AAe Bda Inf Mtz
7. Bia AAe Bda Inf Pqd
8. Bia AAe Bda Inf Lv Amv
9. Bia AAe Bda Inf Frt
10. GAAe Bda Inf Slv

Total:

18 Bia AAe – Bda Inf e Cav
7 GAAe\GAAe Slv ¬

Tipos de Veículos:

1. VTNE 5 Ton 4x4
2. VTNE 5 Ton 6X6
3. VTNE 10 Ton 6x6
4. VTNE +10 Ton 8x8
5. VTNE +10 Ton 10x10
6. VTE Muck
7. VTE Recuperação
8. VTE Oficina
9. VTE Guincho
10. VTE Cisterna
11. VTE Tanque
12. VTE Container
13. VTE Prancha
14. VTE Cavalo Mecânico
15. VTE Radar AAe Vigilante
16. VTE Radar AAe Multimissão
17. VTE Radar Contra Bateria
18. VTE Radar Vigilância Terrestre
19. VTE Radar Multimissão Terrestre
20. VTE Baú
21. VTE Módulo Operacional

a) as VTE acima descritas estão de acordo com os RO emitidos pelo exército nos últimos 5 anos, com fins de aquisição.
b) as VTNE não possuem requisitos de substituição e não constam no planejamento do exército para modernização da força terrestre, o chamado Força 40.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1879 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2024 5:47 pm

A título de ilustração, as maiores necessidades que temos para cobrir os hiatos materiais dos GAC é, e será, relativo aos veículos reboque de obuseiros AR de 105mm e 155mm.

Existes 3 portarias com RO emitido para três viaturas diferentes a fim de atender os obuseiros 105mm AR há pelo menos 3 ou 4 anos, e que não foi dado sequência.

Talvez com a emissão do EV para um novo obuseiro leve, estes requisitos sejam atualizados e postos em prática. Uma portaria é para o veículo reboque de obuseiro 105mm AR e respectiva tropa, uma segunda portaria para um veiculo transporte munição, e uma terceira portaria para um veículo de apoio. Todos eles são componentes dos GAC AR, e esta métrica serve para os modelos leves e pesados que venham a ser adotados.

Equipado a 18 peças por GAC, segundo os RO emitidos, cada OM de artilharia AR deve contar com, ao menos, 54 veículos motorizados para funções de reboque de tropas, peças de tiro e munições, além de veículos de apoio aos obuseiros constante do inventário de cada OM.

Neste sentido, os números propostos acima que expus no último post corroboram asa quantidades aventadas em relação ao reequipamento dos GAC no exército.

Considerando GAC AR das OM leves, temos:

2 GAC Sl - 108 unidades
1 GAC Pqd - 54 unidades
1 GAC Lv Amv - 54 unidades
1 GAC Lv Mth - 54 unidades
1 GAC Lv Frt - 54 unidades
5 GAC Lv (bda mtz) - 270 unidades

Total: 594 unidades

A quantidade acima poderia muito bem permitir o financiamento e homologação do projeto da versão AM-41 da família de veículos Marruá que não vingou por parte da Agrale.

https://th.bing.com/th/id/OIP.4f0UwT1d-Sz6yCJSazY4QgHaHa?rs=1&pid=ImgDetMain

Outra alternativa, como proposta no texto anterior, é a versão TATIC T-810 tanto em 4x4 como 6x6, já disponíveis na nova variante 2025.

https://th.bing.com/th/id/OIP.iYJlbCIbapcBqbWKJDxvVAHaDt?rs=1&pid=ImgDetMain https://i.pinimg.com/736x/de/69/1f/de691fd32189ea9874a64f16334b64e5.jpg

Em que pese estes números, importa não esquecer que as bda inf sl ainda dependem da criação de mais 4 GAC Sl a serem integrados e operacionalizados para CMA e CMN, somando mais 216 veículos motorizados.

Ou seja, na ponta do lápis, a demanda para atender os RO emitidos com vista a tais veículos nos GAC Leve do exército pode chegar até 810 unidade, que podem ser ou não produzidas no país.

O que é melhor :?: Ou melhor dizendo, o que é possível fazer :?:




Editado pela última vez por FCarvalho em Qua Dez 04, 2024 8:55 pm, em um total de 1 vez.
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Re: caminhões em uso pelo EB

#1880 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2024 6:19 pm

FCarvalho escreveu: Seg Out 21, 2024 5:14 pm 12 GAC AR AD – AD1(CML), AD2(CMSE), AD3(CMS), AD5(CMS), AD6(CMO) AD7(CMNE)
Em relação ao provimento dos GAC AR da artilharia divisionária, seguindo o mesmo pressuposto das portarias com os RO dos obuseiros leves 105mm, o que se apresenta em termos demanda é a aquisição de até 648 caminhões nas três versões aludidas naqueles docs do exército.

A quantidade acima é indicativa das mudanças sugeridas para a formação dos GAC AD conforme reza os manuais a partir da composição de 2 OM equipadas com obuseiros 155mm AR, cujo peso e volume exigem veículos tratores maiores na faixa das 10 ton e com grande capacidade de reboque.

Desta forma, os veículos mais indicados para este tipo de emprego são os TATRA FORCE e\ou TATRA Phoenix, bldos ou não, a depender do interesse do exército.

https://www.czdefence.cz/images/CLANKY/VELETRHY/EUROSATORY/2024/TATRA/tatra3gen_01.jpg https://40ton.net/wp-content/uploads/2023/05/tatra_phoenix_wojskowa_wnetrze_1-1024x682.jpg

Ambos modelos estão aptos a atender aos requisitos do exército no que concerne as demandas da artilharia divisionária, sendo que o modelo Phoenix foi o escolhido inicialmente pela TATRA para produção seriada na fábrica até então prometida no Paraná.

Não obstante o uso dos modelos TATRA TERRA e TATRA FORCE pela engenharia de combate do exército em quantidades simplórias, a experiência tem levado à expectativa de que mais destes veículos possam ser adquiridos ao longo do tempo afim de cobrir as necessidades das OM de engenharia, o que ainda estamos muito longe de fazer.

A produção destes veículos e suas variantes permanecem como uma alternativa válida e possível mediante a organização de esforços junto ao poder público estadual e federal, de forma que a demanda favoreça a continuidade do projeto de instalação de uma linha de produção no país.

A ver.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1881 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2024 6:47 pm

Considerando uma média de 6 a 12 VTNE equipando as demais OM citas no post inicial - GAAe, Bia AAe, GMF, etc. - sobre a modernização dos veículos motorizados das OM de artilharia, além das quase 1.500 unidades somente para abastecer os GAC Lv AR e GAC AR AD, temos em perspectiva, pelo menos, a aquisição de outras 500 unidades sugeridas destes modelos.

Pode-se ver que caso as mudanças propostas fossem feitas à luz do que reza os manuais do EB, a demanda por novas VTNE e VTE para modernizar a artilharia do exército é mais que suficiente para reclamar uma linha de produção no país, e mantê-la aberta por muitos anos.

Se considerarmos que as VTE também empregadas nestas OM, ou que devem existir na esteira de outras OM de apoio a elas, é possível dizer que as 2 mil unidades propostas inicialmente podem não ser suficientes para dar cabo da demanda total, o que significa dizer que a flexibilidade orçamentária do exército precisa estar atenta à possibilidade de aumento da produção ao longo dos 10 anos do projeto de modernização, de forma a permitir que as necessidades sejam supridas, idealmente, nas quantidades que se exige à sua total integridade operacional.

Os custos de se produzir no Brasil tem de ser bem avaliados, uma vez que nossa carga tributária e a complexidade de sistema de impostos é um claro incentivo à não abertura de novos investimentos no país. As leis que regem os incentivos à BIDS precisam ser observados de forma a buscar sanar tais incoerências no apoio a este setor da indústria, ou simplesmente ficaremos na dependência de importações, e das limitações logística que isso impõe, o que por tabela, limita ou até mesmo estingue as capacidades de operação do próprio exército.

A ver.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1882 Mensagem por Strike91 » Qua Dez 04, 2024 2:55 pm



EB faça sua parte, demanda tem e muita...




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1883 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 04, 2024 8:59 pm

@Strike91 a imagem não está aparecendo.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1884 Mensagem por Strike91 » Qui Dez 05, 2024 11:58 am

FCarvalho escreveu: Qua Dez 04, 2024 8:59 pm @Strike91 a imagem não está aparecendo.
Corrigido...





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Re: caminhões em uso pelo EB

#1885 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 05, 2024 12:57 pm

Valeu @Strike91, obrigado.

Ao que parece a Agrale vai se lançar, novamente, na tentativa de garantir um naco das demandas de VTNE que o exército possui. Na primeira vez o AM-41 não deu certo, e foi defenestrado do mercado pela empresa antes mesmo de ter uma única unidade vendida. Este caminhão agora, baseado na plataforma A10000 de veículos civis da empresa deve trazer consigo, creio, o aprendido com os erros e acertos do modelo anterior.

Para quem quiser fazer comparações, aqui segue o link do pdf do AM-41.

https://th.bing.com/th/id/R.8ae3dcc7d28db6635a70a8c1cfb3ee44?rik=VoHhCoCqNPFpwA&pid=ImgRaw&r=0
https://www.agrale.com.br/pdf/pt/utilit ... 1464268229

Abaixo, o teaer da Agrale com os dados técnicos do A10000 civil sobre o qual está montada a proposta da empresa, com as devidas modificações, claro.



Eu tendo a crer que a Agrale não se daria o trabalho novamente de colocar dinheiro em um novo projeto de caminhão militar se não tivesse um mínimo de certeza, e apoio, do EB para que o mesmo tenha chances reais de ser adquirido no mercado interno pelas ffaa's.

Um destaque interessante deste novo modelo militarizado é a opção por um terceiro eixo, conforme informações da empresa no teaser acima, mas que só é fornecido por terceiros, no caso do cliente assim desejar. Não sei porque a empresa mesma não faz isso de fábrica, mas, deve ter seus motivos. Uma encomenda grande de parte do EB talvez justificasse isso, ou não.

Como a ideia é de um "caminhão leve", manter os eixos 4x4 é a alternativa mais salutar em termos orçamentários e de manutenção. Operacionalmente, um 6x6 tem suas vantagens em relação aquela tração, mas, se for adquirido pelo EB, muito provavelmente será enviado para OM ditas leves, onde aquela primeira faz mais sentido.

De qualquer jeito, como apontei aqui neste tópico anteriormente, demanda o EB sozinho tem de sobra para tirar este modelo da Agrale do papel, e garantir por muitos anos a sua produção. Até porque, mesmo se tratando de um modelo leve, os custos com sua militarização de certeza não devem ser tão razoáveis quanto se possa supor. Mas já é bem melhor do que importar soluções, quando podemos fazer em casa o que precisamos.

Boa sorte para a Agrale e seus mascates. Ela vai precisar, e muito.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1886 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 05, 2024 2:12 pm

Imagem

https://blogdocaminhoneiro.com/2024/12/ ... asil-2024/

https://th.bing.com/th/id/R.6d9427f73d2743737af5daa0246a7c9a?rik=QU0un6rUE22vRA&pid=ImgRaw&r=0&sres=1&sresct=1

Um adendo meio off topic, mas importante para a minha área de trabalho.

A AM200 Escolar, pode transportar até 15 pessoas, sendo 1 motorista, 1 ajudante e 13 passageiros, conforme descrito no site da Agrale.

Se um veículo do tamanho de uma RAM 1500 pode levar este número de alunos, crianças de preferência, porque se forem jovens e adolescentes a coisa fica mais complicada, em havendo demanda, novas versões poderiam se apoiar emprego dos chassis militares, tomando por base as AM-21, AM-23 e AM-31. Diria que demanda existe, e muita, mas a Agrale não viu isso ainda, e se viu, entendeu que o negócio pode não ser tão lucrativo quanto ela gostaria que fosse, para ela, claro.

De qualquer forma, a mim seria muito bom que a empresa lançasse mão dos chassis daquelas viaturas e os usasse para aumentar o portfólio de produtos disponíveis ao transporte escolar, que sempre é bom lembrar, é Política Pública Nacional obrigatória sob os auspícios da CF e da LDBEN vigentes.

Se deixar, até a nova plataforma civil A10000 4x4 recém lançada poderia ser útil nessas horas.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1887 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 05, 2024 2:25 pm

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https://www.agrale.com.br/pt/caminhoes- ... 0000-4x4-4

De onde deve ter saído a ideia da versão militar. Ou vice-e-versa.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1888 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 05, 2024 3:01 pm

Eu só gostaria de saber, muito, o porque de nenhuma das empresas que fabricam caminhões militarizados no Brasil querer se dar o trabalho, ou mesmo o EB pedir, colocarem pneus militares em seus veículos.
É simplesmente vexatório olhar esses caminhões, como o da Agrale acima, e enxergar nele uma gambiarra que logo de cara já é desmascarada por esses "pneuzinhos" aí, que se fosse usar aqui em casa, não passa sequer em um simples ramal de terra.
Que falta faz um conflito sério e de verdade na vizinhança para as coisas serem postas no seu devido lugar.




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1889 Mensagem por gogogas » Sáb Dez 07, 2024 7:55 pm

Por questão de grana ! Pneu simples que funciona no dia a dia está na linguagem do EB $$$$$




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Re: caminhões em uso pelo EB

#1890 Mensagem por prp » Dom Dez 08, 2024 12:15 am

FCarvalho escreveu: Qui Dez 05, 2024 2:25 pm Imagem

https://www.agrale.com.br/pt/caminhoes- ... 0000-4x4-4

De onde deve ter saído a ideia da versão militar. Ou vice-e-versa.
Eles tem um ônibus nesse chassi 4x4 também




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