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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: NOTÍCIAS

#30646 Mensagem por Túlio » Sex Fev 02, 2024 10:40 pm

Viktor Reznov escreveu: Sex Fev 02, 2024 8:18 pm
Suetham escreveu: Ter Jan 30, 2024 11:57 am Postarei aqui porque envolve dois países:
https://www.cavok.com.br/estados-unidos ... a-a-grecia
Estados Unidos aprovam venda de 40 caças F-35 por US$ 8,6 bilhões para a Grécia
Este acordo cobre a venda de 40 aeronaves F-35A e 42 motores F135.

Ao mesmo tempo, fontes turcas estão especulando que a Turquia irá devolver o S-400. O motivo? Talvez esse:
Devolver? Não, o acordo envolve a Turquia transferindo o S-400 pros Estados Unidos em troca de caças F-35.
Ou talvez a Turquia esteja tendo problemas com assistência técnica aos S-400, eis que uma das primeiras armas a mostrar serviço eficiente contra os Russos foi o UCAV que saíram vendendo para a Ucrânia.


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Re: NOTÍCIAS

#30647 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 03, 2024 4:20 pm

A Turquia está em vias de terminar, e dispor em operação o seu míssil de longo alcance, o HISAR U ou Siper, com capacidade afirmada de +100km.
Se é de fato tudo isso, a ver.
De qualquer forma, eles tem no HISAR e suas variantes, uma capacidade autóctone que antes não possuíam. E os S-400, neste sentido, podem começar a se tornar relativamente dispensáveis.
O programa de mísseis turco vai muito além destes sistema, que inclusive já foi oferecido para o exército no programa AAe média altura.
Trocar o S-400 pelos F-35, e o acesso a suas tecnologias, pode ser um ganho político e militar vantajoso hoje para eles.
Ou não, e deixar os norte americanos putos da vida.
Como eu disse, o KAAN vem aí. E não vem para brincadeira.




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Re: NOTÍCIAS

#30648 Mensagem por Suetham » Dom Fev 04, 2024 9:08 am

Viktor Reznov escreveu: Sex Fev 02, 2024 8:18 pm
Suetham escreveu: Ter Jan 30, 2024 11:57 am Postarei aqui porque envolve dois países:
https://www.cavok.com.br/estados-unidos ... a-a-grecia
Estados Unidos aprovam venda de 40 caças F-35 por US$ 8,6 bilhões para a Grécia
Este acordo cobre a venda de 40 aeronaves F-35A e 42 motores F135.

Ao mesmo tempo, fontes turcas estão especulando que a Turquia irá devolver o S-400. O motivo? Talvez esse:
Devolver? Não, o acordo envolve a Turquia transferindo o S-400 pros Estados Unidos em troca de caças F-35.
Fontes turcas especularam isso. Já fontes ucranianas afirmaram que seriam transferidas para a Ucrânia.




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Re: NOTÍCIAS

#30649 Mensagem por FCarvalho » Dom Fev 04, 2024 11:02 am

Os USA querem trocar F-35 por S-400 e colocar as mãos nele para estudá-lo e depois repassar à Ucrânia. Simples assim.
Mas claro, tem que ver o que os russos acham disso tudo. Afinal, o equipamento é deles, e só podem ser transferidos, cedidos, emprestados ou vendidos com o acórdão russo. E obviamente que o Kremlin não vai aquiescer este sistema parar nas mãos dos norte americanos, e muito menos da Ucrância.




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#30650 Mensagem por mauri » Sex Fev 09, 2024 8:19 am

FAB é a maior Força Área Latina Americana, segundo Global Firepower

Mas será mesmo verdade, por que muitos aqui dizem que nossas forças é uma merda, não são páreo nem pra Venezuela??

Ou será que somos maiores apenas em números por que em tecnologia moderna, deixamos muito a desejar??


Eu acredito que esta pesquisa apresenta só números, se for buscar tecnologia, somos maiores que todas elas juntas!!


https://www.estadao.com.br/internaciona ... ing-nprei/




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Re: NOTÍCIAS

#30651 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 09, 2024 10:34 am

Este ranking parece julgar apenas questões quantitativas. E neste aspecto a FAB desde sempre é a maior da América Latina.
Mas quantidade não diz respeito a qualidade.
Se julgados outros quesitos como operacionalidade, disponibilidade, logística, duração no combate, e outros tão ou mais importantes quanto quantidade, talvez não estivéssemos em primeiro.
E isto a meu ver é mais importante do que julgar as capacidades de uma força aérea apenas pelas quantidades de aeronaves e\ou pessoal de que dispõe.
A força aérea do Iraque era gigantesca na frente da FAB e não adiantou muita coisa. Idem para a força aérea russa que mesmo depois de 2 anos nunca consegui atingir seus objetivos na Ucrânia, que não por acaso quase teve sua força aérea varrida nos primeiros dias da guerra, e mesmo assim, olha ela aí.
Tem que se ter muito cuidado com esse tipo de pesquisa, pois a miúde pode se tornar um referencial enganoso sobre as reais capacidades de cada força armada.




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Re: NOTÍCIAS

#30652 Mensagem por mauri » Sex Fev 09, 2024 12:23 pm

Se julgados outros quesitos como operacionalidade, disponibilidade, logística, duração no combate, e outros tão ou mais importantes quanto quantidade, talvez não estivéssemos em primeiro.

Agora eu pergunto, que pais latino é esse que tem uma Força Aerea melhor:

Operacionalidade: Se operação pra você incluir manutenção, treinamento e suporte técnico, estamos a léguas de distância dos outros...

Disponibilidade: Neste quisito até posso concordar com você, porem as outras não ficam atrás.

Logística: Esse quesito me dar é vontade de rir, que força aerea tem uma logisitica melhor que a nossa, coloca todas dentre de uma área comum de guerra e sem auxilio externo, talvéz a Colombia, México e o Chile cheguem um pouco próximo, e olhe lá.

Duração no combate: Neste quesito por conta destes outros quesitos anteriores seremos superiores do começo ao fim da Guerra.

* Não consigo entender este complexo de inferioridade de pessoas tão bem informadas e de conhecimentos extraordinario de nossas FAs




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Re: NOTÍCIAS

#30653 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 09, 2024 1:49 pm

Olá @mauri

Não se trata de complexo de inferioridade, mas de se olhar a questão do ponto de vista da realidade fática de cada força aérea.

Como não temos dados concretos e objetivos para afirmar com máxima certeza o que cada uma pode de fato realizar, dado que nem a FAB, e nenhuma outra força aérea latino americana, dispõe a público tais informações, pois são dados sigilosos, fica difícil realmente dizer que somos ou deixamos de ser isso e aquilo em comparação com as demais.

O máximo que podemos fazer são inferências a partir de dados públicos, que são muito poucos, e não raro, pouco fiáveis visto ser obtidos a partir de fontes que nem sempre são ou podem ser consideradas fidedignas, mesmo oficiais.

Não estou dizendo com isso que a FAB é melhor ou pior do que as demais, apenas que à luz das poucas informações, e dos referenciais adotados na pesquisa, apenas quantitativos, não dá para afirmar categoricamente que a FAB é de fato a primeira, segunda ou décima colocada neste ranking. Tem muito mais coisa aí que precisa ser analisada e levada em conta.

E o conjunto da obra é o que faz a verdadeira diferença. E não adianta apenas ter determinadas capacidades se não as dominamos por completo em seu ciclo de desenvolvimento e\ou operacionalidade, ou se possuímos autonomia suficiente para lançar mão de todas elas a fim de atender nossas e necessidades e interesses sem precisar apelar ou depender de outrem.

Ter uma força aérea grande em números é algo que pode até ser desejável e necessário, depende de cada caso, mas sobretudo é preciso saber se nós, e os vizinhos, temos de fato todas as condições reunidas para operacionalizar tais quantidades e outros requisitos de forma a transformar capacidade teórica em efetividade combativa e dissuasão eficiente. Neste aspecto da defesa, não basta simplesmente ser efetivo(quantidade).




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Re: NOTÍCIAS

#30654 Mensagem por mauri » Sex Fev 09, 2024 7:56 pm

FCarvalho escreveu: Sex Fev 09, 2024 1:49 pm Olá @mauri

Não se trata de complexo de inferioridade, mas de se olhar a questão do ponto de vista da realidade fática de cada força aérea.

Como não temos dados concretos e objetivos para afirmar com máxima certeza o que cada uma pode de fato realizar, dado que nem a FAB, e nenhuma outra força aérea latino americana, dispõe a público tais informações, pois são dados sigilosos, fica difícil realmente dizer que somos ou deixamos de ser isso e aquilo em comparação com as demais.

O máximo que podemos fazer são inferências a partir de dados públicos, que são muito poucos, e não raro, pouco fiáveis visto ser obtidos a partir de fontes que nem sempre são ou podem ser consideradas fidedignas, mesmo oficiais.

Não estou dizendo com isso que a FAB é melhor ou pior do que as demais, apenas que à luz das poucas informações, e dos referenciais adotados na pesquisa, apenas quantitativos, não dá para afirmar categoricamente que a FAB é de fato a primeira, segunda ou décima colocada neste ranking. Tem muito mais coisa aí que precisa ser analisada e levada em conta.

E o conjunto da obra é o que faz a verdadeira diferença. E não adianta apenas ter determinadas capacidades se não as dominamos por completo em seu ciclo de desenvolvimento e\ou operacionalidade, ou se possuímos autonomia suficiente para lançar mão de todas elas a fim de atender nossas e necessidades e interesses sem precisar apelar ou depender de outrem.

Ter uma força aérea grande em números é algo que pode até ser desejável e necessário, depende de cada caso, mas sobretudo é preciso saber se nós, e os vizinhos, temos de fato todas as condições reunidas para operacionalizar tais quantidades e outros requisitos de forma a transformar capacidade teórica em efetividade combativa e dissuasão eficiente. Neste aspecto da defesa, não basta simplesmente ser efetivo(quantidade).
Concordo quando vc fala que as informações são sigilosas, são quase fora do alcance de nós mortais, salvo quando alguém consegue um furo jornalístico, rsrsr

No entanto, quanto a realidade fática, isso é facil de comparar, seja pelo número ou pelo estado dos meios que estão sendos utilizados, facilmente detectável em treinamentos ou em exposições, mas o que é realmente comparável e nisso nós nos destacamos, são as infraestrutura utilizadas:

* Desde os anos 40 temos o maior Parque Tecnológico e de material aeronáutico da América Latina - PAMA-SP;

* Desde os anos 60 temos o maior Centro Técnico Aeroespacial e o maior Centro de Pesquisas Aspaciais da Améica Latina - CTA e INPE;

* Desde os anos 70 temos o maior parque industrial Aeronáutico da America Latina com empresas de destaques mundiaos, como a Embraer e Avibras.

Entenda que possuir um Sukhoi Su-30Mk2 nada acrescenta, se não tiver como mantê-los e com pilotos bem treinados, é melhor ter um F-5 operacional e com suporte.
Nada adianta ter um F16 equipado com misseis BVR se tem uma ENAER da vida para mantê-los.
De nada adianta ter uma equipe com bom adestramento e treinamento em combate real, se nem uma certificação aeronáutica é capaz de emitir.
De que adianta ter uma boa frota de Hercules C-130 se a mobilidade da força continuar lenta e sem meios de apoio.

Não terminaria este tópico, se fosse falar em mais exemplos, mas infelizmente se pensa pequeno, e em detalhes setoriais, quando o conjunto é que vale numa guerra.

Pra frente camarada, a Guerra da Otan contra a Rússia está mostrando um bom exemplo de como a tecnologia e a capacidade industrial é mais importante que os meios!!




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Re: NOTÍCIAS

#30655 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Fev 10, 2024 7:16 am

mauri escreveu: Sex Fev 09, 2024 8:19 am FAB é a maior Força Área Latina Americana, segundo Global Firepower

Mas será mesmo verdade, por que muitos aqui dizem que nossas forças é uma merda, não são páreo nem pra Venezuela??

Ou será que somos maiores apenas em números por que em tecnologia moderna, deixamos muito a desejar??


Eu acredito que esta pesquisa apresenta só números, se for buscar tecnologia, somos maiores que todas elas juntas!!


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Um ranking que coloca o México em segundo e o Chile em quarto lugar levanta muitos questionamentos.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: NOTÍCIAS

#30656 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 10, 2024 1:08 pm

mauri escreveu: Sex Fev 09, 2024 7:56 pm Concordo quando vc fala que as informações são sigilosas, são quase fora do alcance de nós mortais, salvo quando alguém consegue um furo jornalístico, rsrsr

No entanto, quanto a realidade fática, isso é facil de comparar, seja pelo número ou pelo estado dos meios que estão sendos utilizados, facilmente detectável em treinamentos ou em exposições, mas o que é realmente comparável e nisso nós nos destacamos, são as infraestrutura utilizadas:

* Desde os anos 40 temos o maior Parque Tecnológico e de material aeronáutico da América Latina - PAMA-SP;

* Desde os anos 60 temos o maior Centro Técnico Aeroespacial e o maior Centro de Pesquisas Aspaciais da Améica Latina - CTA e INPE;

* Desde os anos 70 temos o maior parque industrial Aeronáutico da America Latina com empresas de destaques mundiaos, como a Embraer e Avibras.

Entenda que possuir um Sukhoi Su-30Mk2 nada acrescenta, se não tiver como mantê-los e com pilotos bem treinados, é melhor ter um F-5 operacional e com suporte.
Nada adianta ter um F16 equipado com misseis BVR se tem uma ENAER da vida para mantê-los.
De nada adianta ter uma equipe com bom adestramento e treinamento em combate real, se nem uma certificação aeronáutica é capaz de emitir.
De que adianta ter uma boa frota de Hercules C-130 se a mobilidade da força continuar lenta e sem meios de apoio.

Não terminaria este tópico, se fosse falar em mais exemplos, mas infelizmente se pensa pequeno, e em detalhes setoriais, quando o conjunto é que vale numa guerra.

Pra frente camarada, a Guerra da Otan contra a Rússia está mostrando um bom exemplo de como a tecnologia e a capacidade industrial é mais importante que os meios!!
Concordo plenamente consigo Mauri.

E neste aspecto, temos muito mais a apresentar do que a vizinhança. Mas como bem observastes, é importante que nós tenhamos reunidas em sincronia todas as áreas afetas à defesa do país, e de preferência funcionando de forma integrada, regular e longeva. E isso sim faz muita diferença na hora que mais precisarmos.

Só lamento dizer que apesar de toda esta evolução, nossas forças armadas, indústria e PDI\C&T ainda estão andando, não raras vezes, de costas uma para as outras. Quando não estão dando cabeçadas entre si.

Tal integração de planejamento, desenvolvimento e operacionalidade é dever do ministério da defesa, mas este no Brasil nunca passou de um reles títere do governo de plantão, a fim de oficializar seus interesses junto à caserna, de forma a se servir das capacidades das ffaa1s sempre que conveniente a si, sem absolutamente nenhuma ligação com a Defesa do país.

Há de se destacar também o onipresente problema orçamentário, uma vez que este impacta direto nas capacidades reais e efetivas da força aérea em aplicar a tríade defender, controlar, e vigiar o espaço aéreo que nos pertence e\ou sob responsabilidade.

Aqui a questão de quantidades destaca-se pois se não encontrarmos um meio justo e aplicável para equacionar qualidade(indústria\PDI) e quantidade(FAB), pouco ou nada se consegue em termos de dissuasão real, que é a nossa primeira linha de defesa em qualquer circunstância. E a FAB infelizmente não tem sido aquinhoada com condições que possa honrar tal equilíbrio fino, e que não por acaso, é altamente custoso de se manter aqui e na nos vizinhos.

E aplicar 2% do PIB não vai resolver sozinho esta equação. Precisamos ir além da questão meramente econômica neste debate sobre a defesa no país.




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Re: NOTÍCIAS

#30657 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 07, 2024 1:38 pm

O governo do Chile barrou a participação da BIDS israelense na FIDAE 2024, enquanto o governo colombiano cancelou todas as compras de material militar de Israel. Alguns milhões de dólares perdidos em negócios potenciais e outros fechados. Mas nada que Israel não consiga em outras praças.

Aliás, só no Brasil, entre o que já tem de contratos assinados com as ffaa's, e o que ainda pode ser, deixa Chile e Colômbia no chinelo e morrendo de inveja. A inserção de ARES e AEL é de tal monta nos projetos estratégicos das ffaa's que a simples menção de qualquer tipo de retaliação, por menor que seja, contra Israel soa como um tiro no peito.

Ademais, o tipo de investimento feito pelos israelenses no país praticamente impede retaliações visto que os israelenses empregam mão de obra nacional, desenvolvem tecnologia, geram emprego, renda e impostos que não se pode negar e muito menos menosprezar. E o nível de dependência dos militares nos projetos em que estão envolvidos é praticamente irreparável em curto e médio prazo. Substituir, menos ainda.

Enfim, segue o barco. Os israelenses já mostraram a que vieram no Brasil e estão muito bem posicionados frente a qualquer tipo de ameaças de fundo político-ideológico que se possa fazer por aqui contra eles. Até por isso, nenhum governo no Brasil é capaz de peitá-los ou querer posar de fodão. E com aquiescência dos militares.




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Re: NOTÍCIAS

#30658 Mensagem por Pablo Maica » Ter Mar 19, 2024 2:17 pm

Os primo rico não estão mais gostando do preço do Caracal.

Se a Airbus não reduzir o preço do Caracal, os Emirados Árabes Unidos cancelarão o contrato
Após meses de negociações tensas, os Emirados Árabes Unidos emitiram um ultimato severo à Airbus Helicopters: reduzir o preço do contrato de helicópteros Caracal ou cancelar em definitivo a compra.


Os Emirados Árabes Unidos, um cliente importante da Airbus Helicopters, assinaram um contrato para a compra de 12 helicópteros Caracal, mas divergências sobre preços aumentaram as tensões entre as duas partes. O contrato, originalmente avaliado entre 750 e 800 milhões de euros, é agora objeto de intenso escrutínio enquanto os Emirados pretendem reduzir o custo para 620 milhões de euros.

Fontes próximas ao assunto revelaram à publicação francesa LA Tribune que há aproximadamente três semanas, Abu Dhabi enviou uma carta à Airbus Helicopters solicitando formalmente o cancelamento do contrato. Apesar disso, a Airbus Helicopters sustenta que o contrato continua em vigor, abstendo-se de comentar as discussões em curso com o seu cliente.
https://www.cavok.com.br/se-a-airbus-na ... o-contrato


Um abraço e t+ :)




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Re: NOTÍCIAS

#30659 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 19, 2024 5:40 pm

Dizem as más línguas do mercado da morte que cada H225M não sai por menos de 28 milhões de dólares a unidade. Isso até ano passado, a última vez que vi.
Se continuar neste ritmo, não vão vender para mais ninguém, e correm o risco de ver o produto varrido do mercado por outros concorrentes tão bons quanto e bem mais baratos.
O H215M custaria cerca de 10 milhões a menos que o seu irmão mais novo. O primeiro leva até 24 tropas, enquanto o segundo leva 29 tropas, e tem capacidades parecidas demais quanto ao resto.
Isso me faz pensar o porque de não termos optado pelo H215M, como o Chile o fez, à época do HX-BR. Daria para comprar, talvez, quase o dobro de helos que compramos.
Os BH que o exército quer também estão nesta faixa de preço hoje, entre 20 e 25 milhões dependendo dos perdulicários que forem adicionados.




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Re: NOTÍCIAS

#30660 Mensagem por Túlio » Ter Mar 19, 2024 6:52 pm

FCarvalho escreveu: Ter Mar 19, 2024 5:40 pm Dizem as más línguas do mercado da morte que cada H225M não sai por menos de 28 milhões de dólares a unidade. Isso até ano passado, a última vez que vi.
Se continuar neste ritmo, não vão vender para mais ninguém, e correm o risco de ver o produto varrido do mercado por outros concorrentes tão bons quanto e bem mais baratos.
O H215M custaria cerca de 10 milhões a menos que o seu irmão mais novo. O primeiro leva até 24 tropas, enquanto o segundo leva 29 tropas, e tem capacidades parecidas demais quanto ao resto.
Isso me faz pensar o porque de não termos optado pelo H215M, como o Chile o fez, à época do HX-BR. Daria para comprar, talvez, quase o dobro de helos que compramos.
Os BH que o exército quer também estão nesta faixa de preço hoje, entre 20 e 25 milhões dependendo dos perdulicários que forem adicionados.
Que eu saiba o H215M não é mais que o antigo Eurocopter AS532 Cougar renomeado pela Airbus, com apenas algumas atualizações pontuais em aviônicos e outros componentes que estavam prestes a sair de linha.




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