Oficial - Projeto KC-X3

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Quem leva o KC-X2?

Airbus A330 MRTT
102
50%
Boeing KC-767
104
50%
 
Total de votos: 206

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1171 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 11, 2023 7:28 pm

FCarvalho escreveu: Qua Out 11, 2023 12:12 pm
FIGHTERCOM escreveu: Ter Out 10, 2023 10:36 pm E para não render discussão, aqui vai um fato:
Não tem discussão e muito menos porque, vide que a FAB não é neófita neste tipo de operação, e pelo que se tem visto, em cooperação com as autoridades israelenses tem conseguido colocar seus aviões no aeroporto sem maiores problemas.

Não vamos problematizar algo que não é problema. O uso de 777 seria exatamente da mesma forma que os KC-30 estão sendo usados. A diferença é que eles levam o dobro da capacidade dos A330 militares.

E sim, é lícito afirmar que a FAB deveria providenciar junto à iniciativa privada o uso de seus aviões, como prescreve a lei e os regulamentos internos da aviação comercial. Nada demais até aí.

Mas como eu disse, nenhum governo nestas horas gosta de admitir sua irresponsabilidade e a irrelevância do tema defesa por aqui. [001]
@FCarvalho ,

SE fosse uma operação de guerra, mas não é esse o caso.

Mais uma vez você mistura as coisas e na ânsia por escrecer, deixa o fígado "pensar" mais do que o seu cérebro. Respira bem fundo, antes de começar a digitar, meu caro.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1172 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 11, 2023 7:30 pm

knigh7 escreveu: Qua Out 11, 2023 7:23 pm As companhias aéreas estão evitando até o espaço aéreo de Israel.
Tem que desenhar, porque tem gente que não entendeu ainda! :roll: :roll: :roll:


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1173 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 11, 2023 7:32 pm

gusmano escreveu: Qua Out 11, 2023 3:24 pm Vc esta viajando mais do que o KC-390 achando que uma cia aerea comercial Brasileira iria colocar um aviãõ voando neste momento para lá. Se bobear, nem as cias de seguro delas iriam permitir isso.

[]´s
Vamos desenhar para o pessoal entender...

https://redacao.mackenzie.br/wp-content/uploads/2017/04/oe.gif




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Duka
Avançado
Avançado
Mensagens: 693
Registrado em: Qua Out 12, 2005 8:03 pm
Localização: Lajeado, RS
Agradeceu: 359 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1174 Mensagem por Duka » Qua Out 11, 2023 7:47 pm

Requisitar compulsoriamente aviões privados só em caso de guerra ou catástrofe de grandes proporções.
As pessoas que estão retidas em Tel Aviv não estão sob ameaça de morte imediata (pra isso ocorrer Israel teria que estar na lama).

Como brasileiro estou bem satisfeito com a forma que FAB está conduzindo isso tudo. Tem 2 KC30 fazendo bate e volta. Estamos melhor que muitos outros países.




Abraços
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1175 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 11, 2023 7:51 pm

Duka escreveu: Qua Out 11, 2023 7:47 pm Requisitar compulsoriamente aviões privados só em caso de guerra ou catástrofe de grandes proporções.
As pessoas que estão retidas em Tel Aviv não estão sob ameaça de morte imediata (pra isso ocorrer Israel teria que estar na lama).

Como brasileiro estou bem satisfeito com a forma que FAB está conduzindo isso tudo. Tem 2 KC30 fazendo bate e volta. Estamos melhor que muitos outros países.
O trabalho empreendido pela FAB é surpreendente e digno do mais alto reconhecimento. Sendo inclusive elogiado por pessoas de outros países.

Mas aqui alguns preferem criticar de forma descabida. Triste!


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1176 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 11, 2023 7:56 pm

Alguns não podem perder a oportunidade e...

Imagem




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Duka
Avançado
Avançado
Mensagens: 693
Registrado em: Qua Out 12, 2005 8:03 pm
Localização: Lajeado, RS
Agradeceu: 359 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1177 Mensagem por Duka » Qua Out 11, 2023 7:56 pm

Pois é, eu achei um show de prontidão e agilidade.
E ao contrário do que sempre é falado "nosso país não da bola pra isso (defesa/forças armadas) e não aprende nada", aprendemos muito bem e estamos bem servidos.
Aquele "fiasco" do COVID de ter que mandar ERJ190 até a China nos deixou de legado os A330.

Mudamos de patamar (ou recuperamos o patamar). As vezes nossas instituições acertam e isso tem que ser reconhecido. Reclamar por reclamar é pirraça.




Abraços
Avatar do usuário
gusmano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1986
Registrado em: Qui Mar 27, 2008 4:54 pm
Agradeceu: 274 vezes
Agradeceram: 206 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1178 Mensagem por gusmano » Qui Out 12, 2023 1:43 pm

Duka escreveu: Qua Out 11, 2023 7:56 pm Pois é, eu achei um show de prontidão e agilidade.
E ao contrário do que sempre é falado "nosso país não da bola pra isso (defesa/forças armadas) e não aprende nada", aprendemos muito bem e estamos bem servidos.
Aquele "fiasco" do COVID de ter que mandar ERJ190 até a China nos deixou de legado os A330.

Mudamos de patamar (ou recuperamos o patamar). As vezes nossas instituições acertam e isso tem que ser reconhecido. Reclamar por reclamar é pirraça.
Bem lembrado. E a postura politica foi bem diferente tb.

[]´s




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38222
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5808 vezes
Agradeceram: 3301 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1179 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 12, 2023 2:35 pm

Boa tarde pra todo mundo.

Vou lembrar duas coisas que estão passando despercebidas.

A primeira é que tem ao menos uma dezenas de forças aéreas estão enviando aviões comerciais e militares para Israel a fim de repatriar seus cidadãos. Em que o Brasil é diferente e por que não podemos fazer o mesmo em complemento ao esforço da FAB :?:

A segunda, é que o aeroporto internacional Ben Gurion é um troço gigantesco, que recebe em uma semana o que Guarulhos leva um mês. Não estamos falando aqui de um aeroportozinho de merda no meio do nada. Falo porque já estive nele e sei bem as capacidades que possui.

Portanto, operar aviões comerciais, como muitos estão fazendo agora em apoio aos vetores militares não é nada demais, e não incute problema algum, a não ser na cabeça de quem acha que operações como estas é tudo no ou vai ou racha. Ledo engano.

Por fim, não estou e nunca fiz críticas aqui direcionadas à FAB, e menos ainda ao fato de estar fazendo o que lhe é mister de obrigação. Nenhuma instituição de Estado precisa ser parabenizada ou ter o saco puxado até cair porque simplesmente cumpriu com sua obrigação. Nada além do dia a dia que já fazem, e muito, em casa. Daqui a pouco vocês vão dizer que a FAB tem que receber uma medalha porque fez o que é paga e existe para fazer. :cry:

A crítica aqui é no sentido de restabelecer um debate que julgo importantíssimo, que é definir de forma clara e inequívoca o que o Brasil espera da sua força aérea em termos de capacidades logística de transporte aéreo. Isto tem que ficar claro, para não sermos pegos de surpresa novamente, como foi agora, e ficarmos dando soluções no estilo "já que só tem tu, então vai tu mesmo", e que não é responsabilidade apenas da FAB, mas do Estado, prover as condições ideais e necessárias para respondermos a mais de uma situação que se interponha de imprevisto.

E volto a lembrar. Agora tá todo mundo feliz e achando que os KC-30 são foda, que é ótimo ter eles, que são tudo de bom, etc, mas esquecem que até 2021 eles sequer estavam sendo aventados para a FAB, e que passamos 10 anos sem substituir os KC-137 e ninguém neste país com algum poder de decisão se ocupou, ou preocupou, com o fato da FAB não possuir meios estratégicos de transporte. Como se isso fosse um mero detalhe provinciano cabível somente aos militares. Para não falar que quando foi anunciada a compra dos dois aviões o pessoal que está no poder agora foi o primeiro da fila a descer o cacete no PR por causa disso, e o mais interessante, com os mesmos discursos da agora oposição em relação à compra de um novo FAB 01.

Mas tá de boa. Os KC-30 estão aí, ninguém quis pegar eles para fazer de jatinho privativo próprio, que não havia recursos previstos para MRTT, que nem f...do a FAB compra mais deles, etc, e por aí vamos. Há sim, eram 28 KC-390, e agora são 19. Mas tá tudo bem. Tá tudo em casa, e não precisamos nos preocupar com isso. Qualquer coisa a FAB está aí e se vira nos trinta para quebra o nosso galho, não é mesmo? :roll:




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1180 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Out 12, 2023 2:47 pm

Imagem




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38222
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5808 vezes
Agradeceram: 3301 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1181 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 12, 2023 2:57 pm

Parem para pensar.

E se um dos KC-30 tivesse virado VC-30 com o segundo de reserva :?:

E se os dois KC-30 não estivessem disponíveis :?:

E se a FAB não tivesse condições de disponibilizar tripulações suficiente para ambos os aviões, já que entraram recentemente em operação, e não houve tempo de formar a quantidade adequada de tripulantes :?: Ou simplesmente se está forçando as poucas tripulações existentes até a exaustão por falta de opção :?:

Por que a FAB envia KC-390 quando só tem 6 aviões operacionais, quando devia ter muito mais deles operando, e mesmo assim o governo não abre mão de cortar verbas da defesa para investimento no próprio projeto do avião da Embraer :?:

Depois de mais este episódio alguém acredita mesmo que este ou qualquer governo se digne a comprar mais KC-30 para a FAB com a justificativa de aumentar as capacidades da força aérea em transporte estratégico :?: Fariam o mesmo com o contrato do KC-390, aumentando inclusive a candência de recebimento destes aviões :?:

Porque ninguém fala sobre a FAB quase ter ficado sem a transformação para MRTT dos KC-390 só porque o governo não quer investir mais recursos nos projetos da Defesa :?: O problema desapareceu :?:

Por que o MD não fala sobre a condição da FAB de repatriar apenas 900 pessoas em uma semana, quando há mais de 2700 brasileiros pedindo para voltar, face as limitações impostas pelo governo atual e anteriores aos recursos de investimento e contingenciamentos de verba anuais para a FAB e projetos da Defesa :?: Os problemas acabaram ou o dinheiro apareceu :?:

Para quem não acompanha e não se interessa pelo tema defesa, tais perguntas não diem nada e não significam nada neste momento. Mas para quem se importa e se interessa pelas questões relativas à Defesa, tais perguntas, e mais ainda as respostas, são fundamentais de serem feitas justamente neste momento, para que no futuro se possa buscar prevenir o mais que possível sermos pegos de surpresa e sem as condições necessárias para atuar de forma tão rápida e produtiva como está sendo agora com os parcos recursos dispostos à FAB.

A Força Aérea Brasileira está cumprindo o seu papel constitucional e institucional sem questionar a ordem dada, e sem questionar os meios de que dispõe, ou não dispõe para cumprir a missão. Nada demais até aí. Mas, se o MD existe para alguma coisas de fato, é patente que cabe agora depois de sentada a poeira vir a público e abrir um diálogo com a sociedade e com o poder público sobre as mazelas, dificuldades e limitações impostas à FAB em relação à sua capacidade de cumprir as missões que lhe são impostas pelo poder político. Se não for para fazer isso, era melhor não ter MD. Poderíamos até economizar uns trocados com pessoal e burocracia e investir em algo relevante de fato para a defesa do país.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4996
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1221 vezes
Agradeceram: 733 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1182 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Out 12, 2023 2:58 pm

Podemos ver aqui um vídeo com uma multidão de pessoas descontentes pelo fato do governo não utilizar aviões comerciais na operação de repatriação. Na foto, é perceptível o descontentamento por causa da falta de conforto dos assentos. :twisted:





"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38222
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5808 vezes
Agradeceram: 3301 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1183 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 12, 2023 3:02 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qui Out 12, 2023 2:47 pm Imagem
O deboche é livre quando não é o teu que está na reta. :roll:




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18815
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1987 vezes
Agradeceram: 2515 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1184 Mensagem por knigh7 » Qui Out 12, 2023 4:48 pm

O outro KC-30 chegou hoje ao Brasil trazendo 214 brasileiros.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13947
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 772 vezes
Agradeceram: 2415 vezes

Re: Oficial - Projeto KC-X3

#1185 Mensagem por gabriel219 » Qui Out 12, 2023 5:23 pm

Só faltam falar que, se a MB tivesse Gripens, a operação seria melhor conduzida...

Vocês batem muita palma pra maluco dançar.




Responder