Corpo de Fuzileiros Navais

[italo clay]

Gostaria de saber em que Brasil vocês vivem. Deve ser um tipo no meta verso, onde tudo é lindo e maravilhoso. Porque no Brasil real, o EB está fazendo aquisição a conta gotas de Guaranis por falta de $$$. Como vocês imaginam que seria caso o escolhido fosse um 8x8?
Acorda pra realidade gente!
Abraços,
Wesley

Olá Wesley.

Do ponto de vista pragmático o mesmo CFN que está comprando agora mais de 60 JLTV com o dólar nas alturas, e quer muito mais deles, é o mesmo CFN que anos atrás comprou Piranha III no lugar do Guarani, que sequer consegue manter em seu cronograma de desenvolvimento. O mesmo CFN que quer comprar Javelin ao olho da cara e compra centenas de Unimog 5000 direto da fábrica da Mercedes Benz em euros, e que irá comprar M-777 novos ou usados assim que a oportunidade, ou o dinheiro, aparecer. É o mesmo CFN que comprou milhares de M-4\M-16 importados quando já havia aqui o projeto do IA-2, e por agora os modelos da Taurus e Fire Eagle baseados na plataforma AR-15 que sequer chamaram a atenção dos navais.

Então, como sempre digo aqui, nosso maior problema na área de defesa nunca foi, e não é, falta de verba, mas sobretudo falta de vergonha na cara, de vontade, responsabilidade e interesse da sociedade, governos e políticos com algo que deve ser tratado como política de Estado, e não como apenas mais um remendo\apêndice de políticas assessórias de um suposto assistencialismo\clientelismo social vagabundo que temos por aqui.

Dito isso, se o CFN\MB resolver por A + B que o Super AV é um bom negócio para si, tenha certeza, com crise ou sem crise financeira, eternas e onipresentes no Brasil, ele será comprado e integrado sem maiores problemas as tropas, seja por conveniência política ou por manobra econômico-financeira da MB, MD e de quem mais queira. Dinheiro para comprar qualquer coisa neste país não é problema. Desde que isso signifique atender aos interesses de quem assina o cheque em Brasília. Seja no congresso, no planalto ou nas capitais estaduais.

Enfim, o JLTV está sendo comprado em plena crise de COVID 19 e ninguém no Brasil deu um "ái" por causa disso. Para não falar desta compra de Javelin para o EB, que pode muito bem ser convertida pelo MD para o CFN, que já deu a entender em seu último planejamento que é o sistema AC que se quer comprar, independente de seus custos. E vai ser comprado, com ou sem crise, com ou sem dinheiro. Na verdade dinheiro tem, o que se faz com ele é que ninguém sabe, ninguém viu. Só os tesoureiros das ffaa's. E isso eles não contam para ninguém.

quando o CFN comprou os M4/M16 não havia nem cheiro do IA2, nem MD 97 havia. eles vieram no pacote junto com o segundo lote de clanfs nos anos 90 a preço de banana

[FCarvalho]

quando o CFN comprou os M4/M16 não havia nem cheiro do IA2, nem MD 97 havia. eles vieram no pacote junto com o segundo lote de clanfs nos anos 90 a preço de banana

pois é @italo clay

já são quase trinta anos de uso destes modelos e até hoje o CFN nem sequer se deu o trabalho de olhar para o IA-2 com real interesse e muito menos para os T-4 da Taurus.
Talvez agora com a evolução dos fuzis da Taurus e da fabricação dos fuzis da Fire Eagle quem sabe eles se deem o trabalho de olhar, e testar, o que está sendo proposto aqui.
não digo que os atuais M-16\M-4 são ruins, pelo contrário, mas já são fuzis antigos, e temos coisa melhor sendo feita aqui, e com respaldo logístico da indústria. não seria nada ruim começar uma troça de fuzis no curto e médio prazo, inclusive porque ambas as empresas não estão fazendo apenas as versões básicas. tem coisa boa aí também além disto. é só questão de parar de fingir que não sabe ou que não vê.

[italo clay]

quando o CFN comprou os M4/M16 não havia nem cheiro do IA2, nem MD 97 havia. eles vieram no pacote junto com o segundo lote de clanfs nos anos 90 a preço de banana

pois é @italo clay

já são quase trinta anos de uso destes modelos e até hoje o CFN nem sequer se deu o trabalho de olhar para o IA-2 com real interesse e muito menos para os T-4 da Taurus.
Talvez agora com a evolução dos fuzis da Taurus e da fabricação dos fuzis da Fire Eagle quem sabe eles se deem o trabalho de olhar, e testar, o que está sendo proposto aqui.
não digo que os atuais M-16\M-4 são ruins, pelo contrário, mas já são fuzis antigos, e temos coisa melhor sendo feita aqui, e com respaldo logístico da indústria. não seria nada ruim começar uma troça de fuzis no curto e médio prazo, inclusive porque ambas as empresas não estão fazendo apenas as versões básicas. tem coisa boa aí também além disto. é só questão de parar de fingir que não sabe ou que não vê.

porque olharia pro IA2 e introduzir um novo fuzil ? porque olharia para taurus se essa sabidamente não atingiu a qualidade que se espera de um produto militar ?

[Vinícius Almeida]

Será que o CFN vai de Centauro II agora?

[italo clay]

Será que o CFN vai de Centauro II agora?

não. o mais lógico em termos de logística e manutenção seria ter um veiculo baseado no piranha

[FCarvalho]

pois é @italo clay
já são quase trinta anos de uso destes modelos e até hoje o CFN nem sequer se deu o trabalho de olhar para o IA-2 com real interesse e muito menos para os T-4 da Taurus.
Talvez agora com a evolução dos fuzis da Taurus e da fabricação dos fuzis da Fire Eagle quem sabe eles se deem o trabalho de olhar, e testar, o que está sendo proposto aqui.
não digo que os atuais M-16\M-4 são ruins, pelo contrário, mas já são fuzis antigos, e temos coisa melhor sendo feita aqui, e com respaldo logístico da indústria. não seria nada ruim começar uma troça de fuzis no curto e médio prazo, inclusive porque ambas as empresas não estão fazendo apenas as versões básicas. tem coisa boa aí também além disto. é só questão de parar de fingir que não sabe ou que não vê.

porque olharia pro IA2 e introduzir um novo fuzil ? porque olharia para taurus se essa sabidamente não atingiu a qualidade que se espera de um produto militar ?

Mas quem disse que o T-4 não atingiu, se ele é basicamente uma cópia dos M-16\M-4 com um toque pessoal da Taurus
Idem para os fuzis da Fire Eagle.
Até onde eu consigo saber, até o exército já comprou os T-4 para a segurança pessoal do comandante. Se isso não é um atestado de qualidade, eu não sei o que é.

[FCarvalho]

Será que o CFN vai de Centauro II agora?

Na minha opinião, agora é apenas questão de tempo até o CFN adotar oficialmente o SuperAV e família, além do Centauro II como blindados SR para o seu batalhão blindado.
Por hora estão de olho em um substituto para os SK-105, que a meu ver, podem esperar mais um pouco, a fim de que o MD encete requisitos comuns para o EB e CFN quanto à VBC CC e VBC FUZ.
Já chega dessa leseira de cada um ficar fazendo requisitos individuais para meios que podem ser comuns a todos.
O EB assim que estiver com o Centauro II em dia e com a linha aberta e funcionando em MG vai partir para resolver a questão da AAe comum e da VBCOAP SR, que devem ser decididos no curto prazo, e a seguir vai meter-se a arrumar um novo CC e VBCI.
Isso tudo deve ser feito até 2028 no máximo quando expira o próximo plano estratégico do EB de 2024 a 2028.
Mesmo porque a frota de Leo 1A5 não vai muito longe depois que o contrato com a KMW acabar.

[FCarvalho]

Será que o CFN vai de Centauro II agora?

não. o mais lógico em termos de logística e manutenção seria ter um veiculo baseado no piranha

Se eu fosse tu não contaria mais com Piranha III no CFN. A Iveco com certeza vai pra cima do CFN com a dupla SuperAV e Centauro II, que não é preciso dizer, poderão ser ambos montados em Sete Lagoas, com todos os benefícios da logística e pós venda comum com os bldos do EB.
O CFN não engolia, e não engole, o Guarani por ser um bldo 6x6, e queriam um 8x8 que nunca saiu do papel. Então, nada melhor do que juntar o útil ao agradável agora.
Com pouco mais de 40 veículos Piranha III entre IFV e VBE, dá para arrumar uma boa compra dos italianos com preços e condições adequados.
Ademais, uma eventual compra do SuperAV pelo CFN pode fazer com que o EB também se disponha com ele. E isso seria bom para ambas as forças.
Em tempo, se o Centauro II se criar na vizinhança em termos de exportação, é um passo para o SuperAV seguir o mesmo caminho. Mas para isso, primeiro ele precisa se firmar no mercado interno. Me parece que isso, também, é apenas questão de tempo.

[FCarvalho]

Em tempo, agora que um novo governo pseudo nacionalista está para assumir a cadeira do rei em Brasília, eu não descarto totalmente que haja um trabalho de marketing dos italianos, leia-se pressão política e industrial ($$), pelo cancelamento da compra dos JLTV para os fuzileiros em favor do LMV da Iveco.
Afinal, são alguns milhares de dólares que ao invés de irem para o bolso do tio sam, podem muito bem ser investidos no país.
Com mais de 60 bldos em questão, não é difícil de antever uma boa briga por esta encomenda.
E o CFN tem espaço para muito mais que seis dezenas de LMV.

[henriquejr]

Em tempo, agora que um novo governo pseudo nacionalista está para assumir a cadeira do rei em Brasília, eu não descarto totalmente que haja um trabalho de marketing dos italianos, leia-se pressão política e industrial ($$), pelo cancelamento da compra dos JLTV para os fuzileiros em favor do LMV da Iveco.
Afinal, são alguns milhares de dólares que ao invés de irem para o bolso do tio sam, podem muito bem ser investidos no país.
Com mais de 60 bldos em questão, não é difícil de antever uma boa briga por esta encomenda.
E o CFN tem espaço para muito mais que seis dezenas de LMV.

Se não melarem a compra, principalmente agora que a Itália é governada pela direita.
Hoje mesmo a Gleice Hoffman demonstrou, em uma publicação no twitter, sua indignação com a compra dos Centauros II, e deixou a entender que vai trabalhar para melar a negociação.

[FCarvalho]

Eu já ouvi e li aqui e ali que o atual comando das ffaa's já deram o tom para o futuro governo do que não pode ser mexido em relação às forças e aos projetos da defesa.
Se essa gente não for boçal e burra o suficiente, ficam quietos e deixam isso de lado.
Mas inteligência nunca foi uma qualidade da classe política tupiniquim.
O contrato será assinado agora no começo de dezembro. E quebrar contratos não é exatamente uma coisa fácil de se fazer.
Está mais que explicada a pressa do EB em relação a certos projetos no que tange a sua definição e assinaturas de contrato.

[Viking]

Eu já ouvi e li aqui e ali que o atual comando das ffaa's já deram o tom para o futuro governo do que não pode ser mexido em relação às forças e aos projetos da defesa.
Se essa gente não for boçal e burra o suficiente, ficam quietos e deixam isso de lado.
Mas inteligência nunca foi uma qualidade da classe política tupiniquim.
O contrato será assinado agora no começo de dezembro. E quebrar contratos não é exatamente uma coisa fácil de se fazer.
Está mais que explicada a pressa do EB em relação a certos projetos no que tange a sua definição e assinaturas de contrato.

A marmita do nine esta achando que e a presidente dos USA. Com certeza ela vai melar e outra coisa. Só para descontrair.

[italo clay]

porque olharia pro IA2 e introduzir um novo fuzil ? porque olharia para taurus se essa sabidamente não atingiu a qualidade que se espera de um produto militar ?

Mas quem disse que o T-4 não atingiu, se ele é basicamente uma cópia dos M-16\M-4 com um toque pessoal da Taurus
Idem para os fuzis da Fire Eagle.
Até onde eu consigo saber, até o exército já comprou os T-4 para a segurança pessoal do comandante. Se isso não é um atestado de qualidade, eu não sei o que é.

o EB não comprou foram doados pela taurus e a MB e FAB também . e dificilmente serão comprados um dia.

[cabeça de martelo]

porque olharia pro IA2 e introduzir um novo fuzil ? porque olharia para taurus se essa sabidamente não atingiu a qualidade que se espera de um produto militar ?

Mas quem disse que o T-4 não atingiu, se ele é basicamente uma cópia dos M-16\M-4 com um toque pessoal da Taurus
Idem para os fuzis da Fire Eagle.
Até onde eu consigo saber, até o exército já comprou os T-4 para a segurança pessoal do comandante. Se isso não é um atestado de qualidade, eu não sei o que é.

FCarvalho atenção, há no mercado AR-15 e família que são de topo e outras que não valem um tostão. Ao nível da fiabilidade e precisão a mesma coisa.

PS: eu não possuo qualquer tipo de experiência com as T4 para poder falar bem ou mal da mesma.

[FCarvalho]

Mas quem disse que o T-4 não atingiu, se ele é basicamente uma cópia dos M-16\M-4 com um toque pessoal da Taurus
Idem para os fuzis da Fire Eagle.
Até onde eu consigo saber, até o exército já comprou os T-4 para a segurança pessoal do comandante. Se isso não é um atestado de qualidade, eu não sei o que é.

o EB não comprou foram doados pela taurus e a MB e FAB também . e dificilmente serão comprados um dia.

Eu não consegui encontrar novamente as informações sobre os T-4 recebidos pelo EB. Mas o que soube é que teriam sido comprados. Mas se foram doados, e recebidos, para a equipe de segurança pessoal do cmte do exército, então há de se supor minimamente que o produto seja mais do que bom, do contrário não teria sido sequer aceita a oferta, e teriam comprado os IA-2 5,56.
Eu não conheço qualquer informação sobre o T-4 na FAB ou MB. Se foram recebidos e testados, o foram no mais absoluto sigilo, porque nem a empresa deu conta desta oferta e os resultados alcançados.
Pelo que vejo de informações hoje sobre os fuzis da Taurus, eles venceram a concorrência do exército das Filipinas, que lida diariamente com guerrilhas mulçumanas no sul do país, e para a polícia também. E há acordos sendo fechados na índia para produção local de vários tipos de armas, inclusive o fuzil.
Enfim, já faz um tempo que o que me chega são boas referências sobre os produtos da Taurus, inclusive de seu fuzil, inclusive entre as PC e PM do país. Se ele é a melhor versão da plataforma AR-15 do mundo eu não sei, mas que não deixa a desejar, isso ele também não faz.