Upgrades Factíveis - Leo1A5

[gabriel219]

A esperança, talvez, seja a Suécia ou a Suíça.

Os Suíços tinham mais de 380 Leopard 2A4, porém a maioria deles foi vendida, convertida e entre outros, não se sabe a quantidade e nem como estão. Outro, a Suécia, fez leasing de 160 Leopard 2A4 e não se sabe onde foram parar pós-2013, adquiriram 2A5 de estoques e hoje a maioria se encontrava na reserva até 2016, não se sabe hoje.

Talvez a Finlândia e Dinamarca possuem algo, porém há um problema. Nem todos os 2A4 possuem as mesmas "origens", alguns deles possuem diferenças logísticas entre versões distribuídas para outros países, então o EB, para evitar isso, deve procurar Leopard 2 que sejam ex-Alemães e isso torna ainda mais complicada a tarefa.

[alex prado]

Bom dia pessoal.

Eu procurei muito informações sobre disponibilidade de leo2 e notei que alguns paises tem em estoque mas não divulgam como estão armazenados e nem como estado de conservação mas a Suíça tinha um estoque de acredito 172 unidades não achei nada sobre venda mesmo ela sendo uma versao suica do leo2 fabricada na Suíça. A finilandia tem um estoque aproximadamente 100 unidades nao sei se estariam a venda a holanda tem uns 20 em estoque a suecia tem em estoque mas duvido que vendam a alemanha tem aproximadamente 60 ou mais em estoque modelo 2a4 e possivelmente 2a5 e espanha tem pouco mais de 100 leo2a4 que estariam a venda mas como ja comentado a qualidade é duvidosa. A priori seriam essa uma contagem mas desde ja é muito dificil com os recursos que disponho ter acesso com detalhes tradutores de testos sao horriveis e pouca literatura organizada e confiavel porem foi o que consegui nas minhas leituras.

Na minha opinião deixa leo 2a4 pra la e esquece modernizar leo1a5 pega a grana e vamos conversar com Japoneses e Coreanos e logico abrir conversas com outras possibilidades porem esses dois na minha opinião tem os melhores produtos para nos e o Brasil sonha em fabricar em casa seria top acho que o k2br leva vantagem.

[gabriel219]

Bom dia pessoal.

Eu procurei muito informações sobre disponibilidade de leo2 e notei que alguns paises tem em estoque mas não divulgam como estão armazenados e nem como estado de conservação mas a Suíça tinha um estoque de acredito 172 unidades não achei nada sobre venda mesmo ela sendo uma versao suica do leo2 fabricada na Suíça. A finilandia tem um estoque aproximadamente 100 unidades nao sei se estariam a venda a holanda tem uns 20 em estoque a suecia tem em estoque mas duvido que vendam a alemanha tem aproximadamente 60 ou mais em estoque modelo 2a4 e possivelmente 2a5 e espanha tem pouco mais de 100 leo2a4 que estariam a venda mas como ja comentado a qualidade é duvidosa. A priori seriam essa uma contagem mas desde ja é muito dificil com os recursos que disponho ter acesso com detalhes tradutores de testos sao horriveis e pouca literatura organizada e confiavel porem foi o que consegui nas minhas leituras.

Na minha opinião deixa leo 2a4 pra la e esquece modernizar leo1a5 pega a grana e vamos conversar com Japoneses e Coreanos e logico abrir conversas com outras possibilidades porem esses dois na minha opinião tem os melhores produtos para nos e o Brasil sonha em fabricar em casa seria top acho que o k2br leva vantagem.

Eu penso o mesmo que você, acho uma completa bobagem comprar 2A4 e modernizar 1A5, especialmente este último.

Se tem uma coisa a se aprender com MSS 1.2AC, Guarani e 1A5 é que a opção mais barata, especialmente no que tange a Defesa, é a pior delas. O EB poderia ter pego o mais caro AMV e fabricar aqui, mas escolheu o mais barato Guarani e temos uma viatura cheia de problemas; escolhemos o 1A5 ao invés do 2A4 e hoje deveremos gastar bilhões para consertar tal erro, o mesmo quanto aos M113; e o MSS 1.2AC é outro, que pra mim é mais ego do Exército que preço, capaz de ser mais caro que um Kornet.

Esses 2A4 podem até estar numa boa condição, mas não terá quantidades suficientes de um único fornecedor. Teremos que pegar Suíços, Alemães e assim vai, criando um problema logístico aqui.

[gogogas]

Acredito que não a escolha , o EB está caminhando a modernizar o Leo 1A5 , sobre o 2A4 , dependendo da situação se caso encontrar pra venda e o preço , acredito que seria uma opção valida dentro do orçamento do EB. Aos colegas aqui do fórum , as vezes é mais fácil aceitar a situação e esperar por dias melhores . Acredito que mesmo com bancos que possam financiar uma compra bilionária, nos dias atuais estamos com diversas deficiência em logística ,como mais navios para a esquadra , aviões para o corsário e colocar a maioria da frota para voar , além dos programas estratégicos atuais .......
O EB deveria manter alguns Leo 1A5 operacionais , onde que 116 será Modernizado , poderá manter operacionais canibalizando os Leo1Be e os restantes do 1A5, conseguir 2A4 para manter 2 RCC operacionais , e manter os M-60 por mais anos , já que o mesmo tem disponibilidade de peças no mercado

[gabriel219]

Acredito que não a escolha , o EB está caminhando a modernizar o Leo 1A5 , sobre o 2A4 , dependendo da situação se caso encontrar pra venda e o preço , acredito que seria uma opção valida dentro do orçamento do EB. Aos colegas aqui do fórum , as vezes é mais fácil aceitar a situação e esperar por dias melhores . Acredito que mesmo com bancos que possam financiar uma compra bilionária, nos dias atuais estamos com diversas deficiência em logística ,como mais navios para a esquadra , aviões para o corsário e colocar a maioria da frota para voar , além dos programas estratégicos atuais .......
O EB deveria manter alguns Leo 1A5 operacionais , onde que 116 será Modernizado , poderá manter operacionais canibalizando os Leo1Be e os restantes do 1A5, conseguir 2A4 para manter 2 RCC operacionais , e manter os M-60 por mais anos , já que o mesmo tem disponibilidade de peças no mercado

A compra do 2A4 não é solução, muito menos barata. Essas viaturas não devem estar nem um pouco em boas condições e nos obriga a escolher outro VBC no início da próxima década. Vamos gastar bilhões de dólares em um novo MBT, a compra do 2A4 e modernização dos 1A5 só vai postergar isso e pior, tirar recursos necessários e aumentar ainda mais a conta. Assim como foi com os Mirage 2000 e o F-X2, ou se a FAB tivesse optado por F-16 do AMARG, como A MAIORIA aqui defendia, por ser mais barato.

O que não consigo entender é como na cabecinha de quem defende sempre a opção que, em tese, é mais barata, sai cara. Não existe programa de Defesa baratinho e bom, tudo que é "baratinho" sempre acaba sendo uma bosta, como é o caso clássico dos 1A5 e do próprio Guarani. Outra coisa que não cabe na cabeça é que isso não será pra sempre e esses 1A5 não serão modernizados pelo Merlin, ao ponto de durar até 2037, não vão durar nem até 2030!

Quer realidade? Pronto, esta ai é a realidade!

1A5 modernizado até 2037 e 2A4 em boas condições é fantasia de quem usa chapéu de alumínio e joga pedra em avião, jurando que essa é a realidade.

Quero entender que tipo de realidade paralela é essa de achar que 1A5 modernizado dura até 2037, sem qualquer mudança na sua mobilidade, seja motor, suspensão, transmissão e por ai vai. Gostaria de uma explicação lógica pra isso, se é que há alguma!

[gogogas]

Não defendo e não falei em hipótese nenhuma que é a melhor opção , mas você sempre ver o seu lado da história e os seus gostos ....
Quem aqui no DB não quer ter forças armadas dos sonhos ?!
Temos total liberdade em discutir aqui sobre muitas opções , e até mesmo ser contra muitos projetos nas forças armadas ....
Mas ao contrário disso , existe uma realidade , e não somos nós que decidimos o que é melhor pro EB.... Se o EB está seguindo para uma modernização , foi pq os estreludos decidiram , e se está na mesa a opção de comprar usados ,pq a militares em busca se é viável ou não.
Não gosto da opção de modernizar 1A5 ,Cascavel , manter Urutu ainda em pleno século 21 , mas quem decide ?!

[Viktor Reznov]

Agora, que vamos manter apenas 116 Leopards 1A5 em condições de funcionamento pra não perdermos conhecimento institucional, faz mais sentido a decisão do Exército de decidir comprar 210 veículos Centauro (ou talvez Centauro II versão primo-pobre) pra mantermos aí uma capacidadade de apoio de fogo à infantaria. Eles, OBVIAMENTE, não cumprem a mesma função, mas, levando em conta que as chances de sofrermos uma invasão por uma força blindada com tanques, de nossos vizinhos, capazes de resistir um APFSDS no arco frontal no calibre 105mm, é zero, pelo menos estaremos desenvolvendo aí uma doutrina pra um substituto decente pro Cascavel.

[gabriel219]

Não defendo e não falei em hipótese nenhuma que é a melhor opção , mas você sempre ver o seu lado da história e os seus gostos ....
Quem aqui no DB não quer ter forças armadas dos sonhos ?!
Temos total liberdade em discutir aqui sobre muitas opções , e até mesmo ser contra muitos projetos nas forças armadas ....
Mas ao contrário disso , existe uma realidade , e não somos nós que decidimos o que é melhor pro EB.... Se o EB está seguindo para uma modernização , foi pq os estreludos decidiram , e se está na mesa a opção de comprar usados ,pq a militares em busca se é viável ou não.
Não gosto da opção de modernizar 1A5 ,Cascavel , manter Urutu ainda em pleno século 21 , mas quem decide ?!

Não falei de você, falei de gente que acha que dá pra manter 1A5 até 2037 atualizando a torre.

"Ah, o EB saber melhor que ninguém", claro que sim, 1A5 e Guarani estão ai pra provar, ainda mais quando misteriosamente erram o cálculo do contrato do Guarani.

Só eles sabem o que é melhor, o resto é tudo burro.

[gabriel219]

Agora, que vamos manter apenas 116 Leopards 1A5 em condições de funcionamento pra não perdermos conhecimento institucional, faz mais sentido a decisão do Exército de decidir comprar 210 veículos Centauro (ou talvez Centauro II versão primo-pobre) pra mantermos aí uma capacidadade de apoio de fogo à infantaria. Eles, OBVIAMENTE, não cumprem a mesma função, mas, levando em conta que as chances de sofrermos uma invasão por uma força blindada com tanques, de nossos vizinhos, capazes de resistir um APFSDS no arco frontal no calibre 105mm, é zero, pelo menos estaremos desenvolvendo aí uma doutrina pra um substituto decente pro Cascavel.

Calma, nossos Merlin vão manter 1A5 funcionando até 2037, não tem o que se preocupar.

[J.Ricardo]

Solicito calma a todos, a falta de concordância não justifica a falta de cortesia e civilidade nos comentários.

[knigh7]

Como o objetivo é modernizar 116 Leo1A5 presume-se então que o EB irá manter 1 brigada com ele (que estão com 3 esquadrões em cada RCC), os 3 RCBs (que estão com apenas 1 esquadrão cada) e adquirir um outro CC para equipar a outra brigada blindada.

[gogogas]

Será a década de decisões para a nossa força blindada , qualquer erro ,pagaremos caro pelas decisões erradas .....

[FCarvalho]

Eu vi em um vídeo que estas são as empresas que demonstraram interesse pela modernização dos Leo 1A5:

AEL
ARES
Columbus
Equitron
KMW

Não há menção à GESPI, que há alguns anos atrás fez um trabalho de recondicionamento dos SK-105 do CFN, mas que não passou da fase de protótipo de demonstração.

[Túlio]

Me parece que agora vão acabar decidindo alguma coisa por aqui: a Argentina parou de ficar só na charla e já está licitando peças e componentes para - até que enfim - proceder à elevação do TAM (min. 74 unidades) ao padrão de upgrade 2C com apoio de Israel, e que incluirá APU, sensores diuturnos e termais de última geração, substituição dos sistemas de giro e elevação hidráulicos por elétricos e modernização da Pç 105 (possivelmente com a capacitação para disparo do Msl AT LAHAT 105); lembremos, é um dos Bld mais velozes e ágeis do mundo (e isso desde seu lançamento nos anos 70), além de ter uma silhueta baixa e compacta. Cito a última matéria do confiável Site ZM - que tem várias anteriores - detalhando o Projeto (que agora vira Realidade), na parte que versa sobre o que foi licitado em relação à atualização do trem de rolamento:

El Ejército Argentino licita la compra de repuestos y componentes para la modernización del VC TAM

Por Carlos Borda Bettolli -28 abril, 2021

https://www.zona-militar.com/2021/04/28 ... el-vc-tam/

Como o EA é O Parâmetro para o EB em Cavalaria (não tem mais ninguém nas fronteiras que rivalize), já deve ter nego berrando ARREGO* lá no nosso querido C I Bld, o que possivelmente deslanche de vez alguma coisa: ou fazem o mesmo com o Leo1A5 ou partem para algo novo, e o horizonte é de meros cinco anos. Contar que os caras vão deixar pela metade como sempre é dar muita chance pro azar, e não porque pretendam nos invadir mas é que já nos acostumamos a não ter rival na região. Algo como a VZ comprar um lote de Su-57: não quer dizer que vai usar em nós masss...............




(*) - ARREGO em "EBês" não significa o mesmo que para nós, paisanos: para nós é expressão de RENDIÇÃO, para eles de EXASPERAÇÃO.


PS.: se chegam à versão IP ficamos para trás de vez e não tem Centauro que dê conta, ou nos vamos ao Black Panther ou é melhor esquecer o assunto.

[FCarvalho]

Eu creio que com tantos projetos no EB procurando por financiamento, dificilmente nós vamos fazer algo de monta nos Leo 1A5. Se muito manter os mesmos rondando e com alguma capacidade combativa, mas nada que faça com que ele mude do patamar atual, que é ser um bom veículo escola.
O ROB do exército para a modernização deles não pede tantas coisas assim que os deixaria tão superiores ao TAM modernizado.
E como já se sabe de antemão, os custos para a implementação na íntegra de tudo o que está no ROB faria com que esse bldo se tornasse caro demais até para manter o mesmo funcionando ativamente nos RCC e/ou RCB. Daí a fala de modernizar apenas parte da frota. Se é verdade ou não, ainda vamos saber.
Me parece que este começo de década para nós está muito complicado em termos de recursos financeiros no período pós-pandemia.
Tem buracos enormes no orçamento público que são muito difíceis de contornar. Se conseguirmos os eletrônicos já está de boa.
Por mim pegaria as empresas nacionais como a Equitron e a Gespi, dentre outras, e faz um projeto do tipo dos Cascavel Mod e segue a vida. Até que um dia um CC moderno possa vir à luz quem sabe. Pelo menos daria para aguentar até a próxima década e ainda dar trabalho para a BID.