ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
A história do Boran, obuseiro 105mm da Turquia, em produção desde o final do ano passado.
https://www.defenceturk.net/105mm-boran
Tem que traduzir a página, pois está em turco.
abs
https://www.defenceturk.net/105mm-boran
Tem que traduzir a página, pois está em turco.
abs
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Há dois ROB hoje abertos para cobrir a substituição de material de artilharia de campanha do EB. Um para o obuseiro AR 155 e um segundo para o obuseiro AP-SR 155. Há ainda a perspectiva de substituição dos M-101/M-56 também, mas sem um ROB oficial lançado.
Destes três, a indústria turca pode cobrir o segundo ROB com o Yavuz 155/52, ainda dispõe do Boran, um obusseiro AR 105mm, que pode também substituir com folga o material atual.
No futuro, o Firtina AP-SL 155/52 também pode se tornar uma opção para a substituição dos M-109A5+BR quando chegar a hora. De momento, eles só não tem um obuseriro AR 155 pronto para oferecer. Mas talvez isso senha apenas um detalhe na capacidade turca de propor soluções para o seu mercado interno, e também externo.
Com todas essas possibilidades, e com o interesse demonstrado com a recente vinda do T-129 para demonstração no Brasil, há de se esperar que a LAAD 2021 possa apresentar mais surpresas da BID turca.
IDEF 19: MKEK continues Yavuz development - 04/05/2019
https://www.edrmagazine.eu/idef-19-mkek ... evelopment
Com tudo isso e ainda muitos outros ROB abertos pelo exército desde o ano passado, a próxima feira no Rio de Janeiro promete muitas emoções, e novas visitas. E quem sabe até novas demonstrações.
abs
Destes três, a indústria turca pode cobrir o segundo ROB com o Yavuz 155/52, ainda dispõe do Boran, um obusseiro AR 105mm, que pode também substituir com folga o material atual.
No futuro, o Firtina AP-SL 155/52 também pode se tornar uma opção para a substituição dos M-109A5+BR quando chegar a hora. De momento, eles só não tem um obuseriro AR 155 pronto para oferecer. Mas talvez isso senha apenas um detalhe na capacidade turca de propor soluções para o seu mercado interno, e também externo.
Com todas essas possibilidades, e com o interesse demonstrado com a recente vinda do T-129 para demonstração no Brasil, há de se esperar que a LAAD 2021 possa apresentar mais surpresas da BID turca.
IDEF 19: MKEK continues Yavuz development - 04/05/2019
https://www.edrmagazine.eu/idef-19-mkek ... evelopment
Com tudo isso e ainda muitos outros ROB abertos pelo exército desde o ano passado, a próxima feira no Rio de Janeiro promete muitas emoções, e novas visitas. E quem sabe até novas demonstrações.
abs
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Baseado na suposição de que o Tatra/Tectran 6x6 do Astros seja a plataforma básica que o EB disporá preferencialmente ao seu futuro obuseiro AP-SR, e olhando o ROB deste, os seguintes sistemas tem mais possibilidade, e mais facilidade de adequação - também supostamente - àquele chassi:
1. Norinco SH-15 155/52
2. Nexter CAESAR 155/52
3. MKEK YAVUZ 155/52
4. Soltam ATMOS 2000
5. Denel T5-52
Todos tem seus pró e contra, mas o que definirá mesmo o vencedor é a capacidade de atender aos requisitos comerciais e industriais do ROB emitido para este obuseiro. Não haverá pacotes fechados ou sistemas que não possam ser providos desde a base industrial brasileira ou com dependência logística externa fora do controle do EB.
A ver quem consegue, ou se dipõe a oferecer tudo que o exército quer, e de preferência, pelo menor preço.
abs
1. Norinco SH-15 155/52
2. Nexter CAESAR 155/52
3. MKEK YAVUZ 155/52
4. Soltam ATMOS 2000
5. Denel T5-52
Todos tem seus pró e contra, mas o que definirá mesmo o vencedor é a capacidade de atender aos requisitos comerciais e industriais do ROB emitido para este obuseiro. Não haverá pacotes fechados ou sistemas que não possam ser providos desde a base industrial brasileira ou com dependência logística externa fora do controle do EB.
A ver quem consegue, ou se dipõe a oferecer tudo que o exército quer, e de preferência, pelo menor preço.
abs
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Norinco marketing SH-15 155 mm artillery system for export
Posted: March 8, 2019
https://tiananmenstremendousachievement ... or-export/
abs
Posted: March 8, 2019
https://tiananmenstremendousachievement ... or-export/
abs
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
SH-11 155-mm 8-wheeled SPH
https://www.globalsecurity.org/military ... /sh-11.htm
Um conceito muito interessante, mas que ainda não vi exportado ou mesmo sendo utilizado na própria China.
abs
https://www.globalsecurity.org/military ... /sh-11.htm
Um conceito muito interessante, mas que ainda não vi exportado ou mesmo sendo utilizado na própria China.
abs
Carpe Diem
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61495
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
- Contato:
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Achei umas imagens do 155 mm L58 que os ianques projetam botar no M-109 lá pela metade da próxima década, com nova torre. É um despropósito de grande o bicho, reitero o que falei em post anterior, é preciso muita mas MUITA boa vontade para chamar de Obuseiro e não de Canhão logo (lembremos, o do Leo2A6/7 é L55). Não achei justificativa para a ausência de extrator de fumo.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Bom, os obuseiros atuais já atuam com L52 algum tempo, e certos modelos tem conseguido bater alvos a 60-70 kms de distância com munição especial. O G-5/T-5 da Denel neste calibre alcançaram cerca de 50 kms com munição convencional salvo engano. O T-5 é o atual recordista de alcance, com alvo batido faixa de 70 kms.
Mas claro, tudo isso com munição especial e em condições controladas. A imensa maioria dos tiros não passa hoje de 20-30 kms de alcance útil, e a menor parte fica acima disso, quando o uso de munição especial é recomendado para alvos mais valiosos.
Parece que os americanos querem esticar mais este alcance útil para a faixa de 40-50 kms e deixar as munições especiais para alvos acima disso. O que pode ser conseguido aumentando o calibre do tubo, ou investindo em novas munições. Em se tratando dos yankees, ambas devem estar sendo estudadas em sua validade e conveniência.
Para o resto do mundo, e fabricantes, que via de regra corre atrás, o uso do calibre L52 ainda vai perdurar mais um pouco, atravessando as décadas de 2020 e 2030 sem maiores problemas, e contando com mais investimento em novas munições e aperfeiçoamento dos obuseiros já existentes.
Fico pensando aqui com os meus botões, que como vamos ficar com os M-109A5 BR+ por aí pelo menos uns vinte anos, se não será o caso de na metade deste tempo se pensar na troca do tubo M289 por outro que possa se adequar à torre sem muito trabalho e que ofereça uma relação custo x benefício atraente. Ao menos para deixar eles no mesmo nível de eventuais novos obuseiros 155 AP que venham a ser adquiridos.
Algo, aliás, que está se mostrando cada vez mais distante da realidade dos GAC e AD do exército.
ps: a quantidade de obuseiros AP necessários para equipar os 3 GAC AD e os 2 GAC AP Bld é tão pequena que não vejo como sustentável qualquer tipo de justificativa para comprar ou desenvolver novos obuseiros a fim de substituir os M-109A5 em prazo visível. A modernização destes veículos ao longo de seu tempo de uso no EB apresenta-se como a alternativa viável e menos onerosa nos próximos 20 anos. Seja trocando sistemas, tubo e/ou torres.
abs
Mas claro, tudo isso com munição especial e em condições controladas. A imensa maioria dos tiros não passa hoje de 20-30 kms de alcance útil, e a menor parte fica acima disso, quando o uso de munição especial é recomendado para alvos mais valiosos.
Parece que os americanos querem esticar mais este alcance útil para a faixa de 40-50 kms e deixar as munições especiais para alvos acima disso. O que pode ser conseguido aumentando o calibre do tubo, ou investindo em novas munições. Em se tratando dos yankees, ambas devem estar sendo estudadas em sua validade e conveniência.
Para o resto do mundo, e fabricantes, que via de regra corre atrás, o uso do calibre L52 ainda vai perdurar mais um pouco, atravessando as décadas de 2020 e 2030 sem maiores problemas, e contando com mais investimento em novas munições e aperfeiçoamento dos obuseiros já existentes.
Fico pensando aqui com os meus botões, que como vamos ficar com os M-109A5 BR+ por aí pelo menos uns vinte anos, se não será o caso de na metade deste tempo se pensar na troca do tubo M289 por outro que possa se adequar à torre sem muito trabalho e que ofereça uma relação custo x benefício atraente. Ao menos para deixar eles no mesmo nível de eventuais novos obuseiros 155 AP que venham a ser adquiridos.
Algo, aliás, que está se mostrando cada vez mais distante da realidade dos GAC e AD do exército.
ps: a quantidade de obuseiros AP necessários para equipar os 3 GAC AD e os 2 GAC AP Bld é tão pequena que não vejo como sustentável qualquer tipo de justificativa para comprar ou desenvolver novos obuseiros a fim de substituir os M-109A5 em prazo visível. A modernização destes veículos ao longo de seu tempo de uso no EB apresenta-se como a alternativa viável e menos onerosa nos próximos 20 anos. Seja trocando sistemas, tubo e/ou torres.
abs
Carpe Diem
-
- Sênior
- Mensagens: 5309
- Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
- Localização: Barra Velha, SC.
- Agradeceu: 212 vezes
- Agradeceram: 610 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
?????????????????????????????FCarvalho escreveu: ↑Dom Nov 24, 2019 7:24 pm Grato por me lembrar AlfaBR.
Apenas apontar o fato de que a 2a Bgda Inf Slv, em São Gabriel da Cachoeira, conta apenas com o 5o BIS como unidade orgânica. Houve alguns anos atrás a tentativa de transferir para o alto Rio Negro outros dois Btl inf mas que ficaram pelo caminho. Em termos práticos essa OM só existe no papel, pois não conta com a maioria dos elementos base de uma brigada de verdade.
Da mesma forma, a 16a Bgda Inf Slv cujo comando é em Tefé, no médio Solimões, possui também um único btl, na forma do 8o BIS em Tabatinga, a cerca de 600 kms de distância. Também sofre dos mesmos problemas da 2a Bgda Inf Slv.
São unidades criadas nos últimos anos mas que serviram apenas, ao final e ao cabo, para abrir vagas para mais generais por aqui e seus séquitos de estado maior.
Operacionalidade que é bom mesmo...
A 1a e a 17a Bgda Inf Slv possuem meios orgânicos e elementos de combate e apoio ao combate, mas mesmo assim não são undes completas, apesar de disporem de mais OM integradas aos seus respectivos comandos.
abs
"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Jauro.
-
- Sênior
- Mensagens: 5309
- Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
- Localização: Barra Velha, SC.
- Agradeceu: 212 vezes
- Agradeceram: 610 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
????????????????????????????????????????????????????????????????
"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Jauro.
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 13896
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 768 vezes
- Agradeceram: 2388 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
O que mais existe é oferta de tubo pra substituir os atuais do M109. Tem L/47, L/52 e L/55, agora L/58.
Ficaria muito satisfeito com 52 ou 55 calibres.
Ficaria muito satisfeito com 52 ou 55 calibres.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Acho provável que quando se conseguir um novo obuseiro AR 155 o pessoal da artilharia comece a pensar nas opções.gabriel219 escreveu: ↑Sex Dez 13, 2019 12:10 am O que mais existe é oferta de tubo pra substituir os atuais do M109. Tem L/47, L/52 e L/55, agora L/58.
Ficaria muito satisfeito com 52 ou 55 calibres.
Todos os que foram aventados aqui até agora possuem peças adaptadas para uso AP.
Esta possibilidade de futuras modernização para os M-109 pode ser mais um plus e um diferencial em qualquer oferta no futuro.
Uma homogenização dos tubos seria não só desejavel como necessária.
A logística e o bolso da gente agradecem.
abs
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
O EB irá inaugurar na semana que vem a sede do comando de artilharia em Formosa -GO.
É um dos últimos passos no sentido de agregar naqula localudade os grupos de art com Astros 2020 e as OM de C2 da artilharia.
abs
É um dos últimos passos no sentido de agregar naqula localudade os grupos de art com Astros 2020 e as OM de C2 da artilharia.
abs
Carpe Diem
- arcanjo
- Sênior
- Mensagens: 1923
- Registrado em: Seg Dez 12, 2011 4:35 pm
- Localização: Santo André, SP
- Agradeceu: 381 vezes
- Agradeceram: 830 vezes
- Contato:
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Inauguração do Comando de Artilharia do Exército, em Formosa, amplia o poder dissuasório da Força Terrestre
https://defesabrasilnews.blogspot.com/2 ... te-de.html
abs.
arcanjo
https://defesabrasilnews.blogspot.com/2 ... te-de.html
abs.
arcanjo
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE
Eu continuo com a estranha sensação de que juntar todos os Astros 2020 em um único lugar, é como pintar no chão um imenso alvo para qualquer eventual adversário saber exatamente onde atirar, sem se preocupar em procurar por eles.
Do ponto de vista estritamente financeiro, a coisa é muito lógica. Já operacional e estratégia, há que se discutir os prós e contras dessa solução.
O ideal seria uma OM como essa em cada região do país. Mas aí já seria pedir demais da obtusa alienação nacional.
abs
Do ponto de vista estritamente financeiro, a coisa é muito lógica. Já operacional e estratégia, há que se discutir os prós e contras dessa solução.
O ideal seria uma OM como essa em cada região do país. Mas aí já seria pedir demais da obtusa alienação nacional.
abs
Carpe Diem