NOTÍCIAS DO RAFALE

[hunter]

Valeu Tulio

[mmatuso]

Argumentos para o FX-2:
Teremos baixa dos caças e precisamos urgentemente de novos, ficaremos sem nada!

Escolha:
Gripen NG um caça que não está pronto e nunca saiu do chão.

Eu pensaria mais antes de escrever coisas assim: vai voar em breve e em poucos anos vai estar na FAB.

1 x 0 - para mim, e continue na expectativa ai que já passaram 6 meses de atraso
Ainda bem que a defesa do país não depende do cumprimento desse cronograma.

E se for mesmo tudo isso que estão dizendo, com que cara os haters vão ficar? Já digo, vai ser a mesma que EU vou ficar se o WTF-35 provar, na próxima década, e após a necessária maturação em ambiente operacional, que é um caça muito superior ao Gripen E/F não apenas em capacidades mas em disponibilidade e custo-benefício. Minha "vingança" é que os Rafale-lovers vão ficar de queixo caído e convencidos de que AMAM um caça tão LIXO quanto dizem ser o Gripen também...

2 x 0 - o caça nem existe ou saiu do chão, se eu fosse vc teria esperança primeiro de ver o caça voando ou disparando algum armamento, mesmo o Bug 35 já está voando e disparando por ai e sendo entregues.

Aliás, se o Rafale é isso tudo, o que os vetustos F-16 estavam fazendo lá? Manda um par de Rafales e extermina a mendigada toda, pra que F-16? Por fim, quanto custou para mandar UM SÓ Rafale bombardear quem nem consegue se defender e quanto custaria com o F-16 (se é que não foi ele que lançou a munição)? Aliás, pelo que vi ()necas de AAAe), até F-16A/B com um leve MLU teria feito o serviço por uma fração do preço, bobear e até mesmo Super Tucano...

[/quote]
3 x 0 - falou bem, até um ST faria o serviço, um Gripen NG não faria porque não existe

[Túlio]

3 x 0? Eu vi 1 x 1 (e com boa vontade para ti) mas tá tri, cupincha véio...

[P44]

Premier vol / First flight Rafale Marine N° 36 NTM17 TIGER ! TIGER ! TIGER

[Frederico Vitor]

O Rafale é um caça magistral. O Gripen NG também há de ser.

Portanto temos que contentar com o que temos/teremos.

[juarez castro]

Esta pintura ficou muito bonita.

G abraço

[FCarvalho]

Uma vez alcançado a maturação do projeto, o Gripen E/F em nada deixará a dever aos seus contemporâneos.
Os suecos não costumam levar na brincadeira a sua defesa, assim como se faz aqui, em que qualquer coisa que voa e atira é considerado um caça.

abs.

[Túlio]

Na verdade até a integração plena do Meteor ao Rafale só sai lá pelo fim do ano que vem (F-3R) e, possivelmente lá por 2023/25 ou pouco depois, a de um equivalente ao tão mal falado WAD. Aliás, vai ser engraçado ver os mesmos caras que falam tão mal deste equipamento (porque o Gripen vai ter) ficarem bem quietinhos quando estiver no Rafale...

http://defense-update.com/20170323_rafale-f4.html

[FCarvalho]

Dizem por aí que o mundo dá voltas, e a história está aí para comprovar isso.

Quanto do nosso pequeno "pdf" estiver voando por aí no começo da próxima década plenamente operacional com várias coisas que que só 5a G tem, e outras que caças que estão aí há muito mais tempo no mercado não tem, vamos ver como é que serão os argumentos.

Só vai faltar dizer que ele não é bom porque é menor que os outros.

abs.

[Marechal-do-ar]

com várias coisas que que só 5a G tem

O que?

e outras que caças que estão aí há muito mais tempo no mercado não tem, vamos ver como é que serão os argumentos.

A pergunta é: o que os outros caças terão quando o Gripen finalmente se tornar operacional?

Agora, vamos sobre sobre o que outros caças tem e o Gripen não, como, potência?

[Túlio]

A pergunta é: o que os outros caças terão quando o Gripen finalmente se tornar operacional?

Com IOC em 2019 (a confirmar, claro)? Que eu saiba, apenas uma turbina a mais. Se tem outra coisa, favor informar. Como este tópico é sobre o Rafale, falei o que só vai ter quando o Gripen estiver (novamente, a confirmar) entrando em serviço, como o Meteor.

Agora, vamos sobre sobre o que outros caças tem e o Gripen não, como, potência?

Acho que te referes a razão de potência (já que o Rafale é biturbina), não? Isso não é TODA a resposta, e te dou um exemplo, que li nos anos 80: em testes da USAF, comparado ao F-15A, o F-16A perdia e feio neste quesito, pois enquanto para o F-15 o valor na decolagem era de 1:1,20 e no F-16 1:1,00, em tese o F-15 deveria ganhar todos os dogfights. Não foi o que se viu na prática, o giro instantâneo do biturbina era pouco mais de 14º/s, já o do mono chegava quase a 17º/s. Potência não é tudo, a aerodinâmica conta, a capacidade de usar aquela potência (consumo, já que a pleno só com full afterburner) e ainda cumprir a missão e ter como voltar para casa sem expor ao In um dos mais valiosos alvos aéreos que existem, o Tanker, vetoração (ou não) de empuxo, muita coisa além da potência pura entra na equação...

EDIT - Ia esquecendo, um dos fatores é o que o caça vai levar sob as asas. Na FAB seria no máximo um par de WVRs e outro de BVRs, o resto - e apenas se fosse longe - seria em tanques extras, descartados na proximidade do combate. Já na Flygvapnet provavelmente seria uma maior quantidade de mísseis e necas de tanques extras, ou seja, razão de potência varia até de Força Aérea para Força Aérea, mesmo sendo o mesmíssimo caça.

[FCarvalho]

com várias coisas que que só 5a G tem

O que? A WAD é uma delas.

e outras que caças que estão aí há muito mais tempo no mercado não tem, vamos ver como é que serão os argumentos.

A pergunta é: o que os outros caças terão quando o Gripen finalmente se tornar operacional?
Além da turbina a mais que o Túlio citou, não sei, porque o Gripen E/F já terão basicamente tudo que eles se propõe a ter até lá.

Agora, vamos sobre sobre o que outros caças tem e o Gripen não, como, potência?
A F-414G do Gripen E/F será/é mais que suficiente para ele fazer o serviço que lhe cabe. No futuro, com a EPE/EDE, mais vetoração de empuxo e super cruiser, entendo que não deixá nada a dever a outros caças. Aliás, quais caças além dos 5a G terão isso aí no pós-2025?

abs.

[Marechal-do-ar]

Isso não é TODA a resposta, e te dou um exemplo, que li nos anos 80: em testes da USAF, comparado ao F-15A, o F-16A perdia e feio neste quesito, pois enquanto para o F-15 o valor na decolagem era de 1:1,20 e no F-16 1:1,00, em tese o F-15 deveria ganhar todos os dogfights. Não foi o que se viu na prática, o giro instantâneo do biturbina era pouco mais de 14º/s, já o do mono chegava quase a 17º/s.

Você disse que potência não é tudo (e de fato não é) mas não disse o que o Gripen tem que compense a falta dela como fez no caso do giro do F-16, e a propósito, essas relações que postou são com uma bela carga, no momento que o bixo pega se alijam tanques externos e tudo o que não for míssil ar-ar, e terá só combustível suficiente para combate, ai a vantagem do F-15 fica abaixo dos 10% na razão potência peso e a vantagem do giro instantâneo para F-16 aumenta ainda mais.

Mas que vantagem exatamente o Gripen teria?

A WAD é uma delas.

A smartTV touchscreen que também vão instalar no Rafale?

Além da turbina a mais que o Túlio citou, não sei, porque o Gripen E/F já terão basicamente tudo que eles se propõe a ter até lá.

Com o resto sendo igual e a turbina a mais me parece que os outros estão na frente.

A F-414G do Gripen E/F será/é mais que suficiente para ele fazer o serviço que lhe cabe.

Qual o serviço? Abater aeronaves de traficantes?

Ou enfrentar qualquer invasor, inclusive Su 35, Rafale, Typhoon e F-35?

No futuro, com a EPE/EDE, mais vetoração de empuxo e super cruiser, entendo que não deixá nada a dever a outros caças. Aliás, quais caças além dos 5a G terão isso aí no pós-2025?

Para começar, onde está no contrato que os Gripen terão TVC?

Segundo, com a EPE ele ainda tera a relação potência/peso inferior aos demais.

[Túlio]

a propósito, essas relações que postou são com uma bela carga, no momento que o bixo pega se alijam tanques externos e tudo o que não for míssil ar-ar, e terá só combustível suficiente para combate, ai a vantagem do F-15 fica abaixo dos 10% na razão potência peso e a vantagem do giro instantâneo para F-16 aumenta ainda mais.

Não, eu mencionei que eram EXERCÍCIOS (e dentro da próprias USAF), onde os caças levavam mísseis inertes no peso e quantidade que usariam numa missão real ar-ar, necas de tanques extras & quetales. Se não me engano eram 4 Sidewinders por F-16 e 4 Sparrows + 4 Sidewinders por F-15. E era com esta carga que atingiam as razões de potência acima expostas.

[Penguin]

Adições em azul...

O que? A WAD é uma delas., AESA (móvel) com grande FoV (apenas o Typhoon possuirá tal sistema, algum dia), Sistema de Guerra Eletrônica com antena AESA e módulos em GaN (1a caça a ter) e supercruzeiro
A pergunta é: o que os outros caças terão quando o Gripen finalmente se tornar operacional?
Além da turbina a mais que o Túlio citou, não sei, porque o Gripen E/F já terão basicamente tudo que eles se propõe a ter até lá.

Agora, vamos sobre sobre o que outros caças tem e o Gripen não, como, potência?
A F-414G do Gripen E/F será/é mais que suficiente para ele fazer o serviço que lhe cabe. No futuro, com a EPE/EDE, mais vetoração de empuxo e super cruiser, entendo que não deixá nada a dever a outros caças. Aliás, quais caças além dos 5a G terão isso aí no pós-2025?

abs.

Se algum dia a FAB usar essa configuração de mísseis em seus Gripen E, será um avanço enorme...