PAK FA - VOOU!!!

[passarodeferro]

Força Aérea Indiana levanta várias questões que podem colocar em causa a participação do país no programa FGFA (designação da versão indiana do PAK-FA)

Notícia: http://www.passarodeferro.com/2014/01/s ... m1393.html

[Penguin]

The Indians HATE Their New Russian-Made Stealth Fighter
New Delhi says Sukhoi T-50 is pricey, sloppy, under-powered
David Axe in War is Boring




Russia’s new T-50 stealth fighter is fast, maneuverable, heavily-armed and hard to detect on radar. In theory.

But according to Indian air force officials, in practice the Sukhoi-made stealth jet is also too expensive, poorly engineered and powered by old and unreliable engines.

The Indians’ complaints illustrate the yawning gulf between stealth warplane design and the actual production of radar-evading jets. In other words, it’s one thing to sketch an advanced warplane on paper. It’s quite another to build one and get it to work.

All new aerospace development is difficult and many planes get poor reviews early in testing. But the gripes coming out of New Delhi are particularly worrisome for the Russians.

Sukhoi is working on two variants of the T-50—one for Russian use and another for the Indians. The Indian air force has ambitions to purchase 144 of the stealth jets, and the money from this sale underpins the entire T-50 development effort. New Delhi is also kicking in $6 billion for design work.

Without the Indians’ cash, there wouldn’t be a T-50. And Russia would have basically no hope of acquiring a stealth jet to counter the Americans’ F-22s and F-35s and Chinese J-20s and J-31s.

The Russian version of the T-50 is reportedly simpler than the Indian version, which includes Indian avionics and a wider range of compatible weapons. Five Russian T-50 prototypes are flying. The Indian model still exists only on paper.

But that hasn’t stopped the Indian air force from voicing its unhappiness with the T-50. According to transcripts of December and January meetings obtained by Business Standard, air force and defense ministry officials listed at least four “shortfalls … in terms of performance and other technical features”:

The AL-41F engines currently fitted to the T-50 are unreliable. The radar is inadequate. The airframe is poorly built, with serious implications for the jet’s stealth profile. And in light of these defects, $6 billion is too much to pay up front.

According to Business Standard, Russian officials countered, saying the AL-41F engines are a temporary fit until brand-new and more powerful motors can be developed. The radar, too, is temporary—pending new sensors being developed specifically for the Indian version of the warplane.

But the allegations of sloppy construction appear to be particularly serious. Besides posing an accident risk, low-quality construction can result in gaps and mismatched angles that elevate a plane’s radar signature.

Press reports in 2013 indicated that Sukhoi was having problems with quality control in the T-50 effort. At least one of the prototypes needed patches on its wings to keep from falling apart during high-stress maneuvers.

All the same, Business Standard speculates that the Indian complaints could be somewhat politically motivated, as New Delhi is also planning to buy 126 new Rafale fighters from France for an eye-watering total price of $18 billion. Scrapping the T-50 could help India pay for the French jets.

[Penguin]

Russia can't deliver on Fifth Generation Fighter Aircraft: IAF
The Indian Air Force alleges Russians reluctant to share critical design information, besides technical and cost issues
Ajai Shukla | Mumbai January 21, 2014 Last Updated at 00:32 IST
http://www.business-standard.com/articl ... 059_1.html

The Indian Air Force (IAF) has done a stunning about-turn, sharply criticising the showpiece Indo-Russian project to co-develop a futuristic Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA). Even as New Delhi and Moscow finalise a $6 billion deal to co-develop an FGFA with capabilities tailor-made for India, the IAF has alleged the Russians would be unable to meet their promises about its performance.

So vital is the FGFA considered for the IAF's future that Defence Minister A K Antony has publicly rejected any prospect of buying the American fifth generation F-35 Joint Strike Fighter, declaring the FGFA would suffice. In 2007, New Delhi and Moscow highlighted the fighter's criticality by signing an Inter Governmental Agreement (IGA) placing the project above MoD procurement rules. Moreover, Indian scientists say the expertise gained from the FGFA will provide crucial momentum for developing an all-Indian fifth generation fighter, designated the Advanced Medium Combat Aircraft (AMCA).

Yet, with so much riding on the FGFA, the IAF has taken aback the MoD with its complaint that it would not be good enough. On December 24, in a meeting in New Delhi chaired by Gokul Chandra Pati, the secretary of defence production, top IAF officials argued the FGFA has "shortfalls… in terms of performance and other technical features."

Business Standard has reviewed the minutes of that meeting. The IAF's three top objections to the FGFA were: (a) The Russians are reluctant to share critical design information with India; (b) The fighter's current AL-41F1 engines are inadequate, being mere upgrades of the Sukhoi-30MKI's AL-31 engines; and (c) It is too expensive. With India paying $6 billion to co-develop the FGFA, "a large percentage of IAF's capital budget will be locked up."

On January 15, the IAF renewed the attack in New Delhi, at a MoD meeting to review progress on the FGFA. The IAF's deputy chief of air staff (DCAS), its top procurement official, declared the FGFA's engine was unreliable, its radar inadequate, its stealth features badly engineered, India's work share too low, and that the fighter's price would be exorbitant by the time it enters service.

Top MoD sources suspect the IAF is undermining the FGFA to free up finances for buying 126 Rafale medium multi-role combat aircraft (MMRCA) for an estimated $18 billion, an acquisition that has run into financial headwinds because of budgetary constraints. In October 2012, then IAF boss, Air Chief Marshal NAK Browne, announced the IAF would buy only 144 FGFAs instead of the 214 that were originally planned. Having cut the numbers, the IAF is now questioning the very benefit of co-developing the FGFA with Russia.

Fifth-generation fighters are qualitatively superior to current "Generation 4.5" fighters like the Sukhoi-30MKI. They are designed for stealth, which makes these near-invisible to radar; they "supercruise", that is, fly at supersonic speed without lighting engine afterburners (which some current fighters like the Rafale also do); and they have futuristic avionics and missiles.

The MoD and HAL have countered the IAF's objections to the FGFA. Russian officials have clarified that the current prototype's engine, the AL-41F1, is a temporary solution to let the flight-test programme continue. A new engine being developed in Russia will eventually power both the FGFA and PAK-FA.

Officials also say the FGFA programme involves co-developing radar far superior to the one on current prototypes. The Russian Air Force wants conventional radar for its version of the FGFA, which looks only towards the front. The IAF wants two additional radars that look side-wards, allowing the pilot vision all around. Now the Russians are evaluating a similar requirement.

Asked for comments, the IAF has not responded. The MoD and HAL, who were requested for comments via email, have also remained silent.

While the MoD, HAL and the IAF continue discussions, Russia has gone ahead with developing a fifth-generation fighter. The Sukhoi Design Bureau has designed and done 300 test-flights of the T-50, the stealth fighter Sukhoi and Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) plan to refine into the FGFA in about eight years. The Russian Air Force, which has less ambitious specifications than the IAF, plans to induct into service its own version of the T-50, the PAK-FA (Perspektivny Aviatsionny Kompleks Frontovoy Aviatsii, or 'Prospective Airborne Complex of Frontline Aviation') by 2017-18.

After the IGA of October 2007, a General Contract was signed in December 2008 between HAL and Rosoboronexport, Russia's defence exports agency. This laid out general principles of cooperation, such as work share, cost sharing and sale of the FGFA to third countries. In December 2010, a Preliminary Design Contract was signed, which led to the FGFA's basic configuration and selection of its systems and equipment. With that completed in June 2013, the crucial R&D contract is now being negotiated. This will encompass the actual design and development of the FGFA.

[pt]

Naaaaaaaao...
Por amor de Deus não acreditem em NADA disto.
É tudo mentira. Foi tudo inventado por um certo site portuga, anti-russo

O Pak-FA, já tem o seu novo motor, que está a ser fabricado nas gloriosas fábricas russas em grandes quantidades. Também é falso que o radar que foi construido em protótipo não esteja na linha de produção porque não há linha de produção.

The Russian Air Force, which has less ambitious specifications than the IAF, plans to induct into service its own version of the T-50, the PAK-FA (Perspektivny Aviatsionny Kompleks Frontovoy Aviatsii, or 'Prospective Airborne Complex of Frontline Aviation') by 2017-18.

Isto é mais uma mentira inventada por um certo site portuga, que há anos que disse exatamente isso, que o T-50 russo teria sistemas do Su-27 e que por isso não seria mais que um Su-27 com um design melhorado.










Eu deveria ligar menos aos fan-boys, é verdade.
Mas depois de ver tanta critica disparatada não deixa de ser curioso ver isto escrito...

[cassiosemasas]

lendo este ultimo post achei isso na rede...acho que não é novo não....

[FCarvalho]

O que se tem na verdade até agora, quanto ao T-50 são cinco protótipos voando, e umas outras células servindo para testes de bancada de sistemas. E nada mais.

Quanto a serem furtivos ou não, não me admira que isto não tenha sido conseguido até agora, tendo em vista as várias não conformidades em relação a este item apontadas várias vezes por diferentes fontes de análise sobre os protótipos.

Eu duvido que os russos precisem de parcerias - tecnológicas ou financeiras - para chegar a um bom termo em relação aos objetivos deste projeto, como dizem por aí. Mas como vivemos em um mundo capitalista, e o seguro morreu de velho... nada demais em se conseguir uns amigos para tocar junto na banda. Talvez alguns dos Brics tenham alguma serventia neste sentido.

No mais, se não para agora, mas lá pela próxima década, estaremos vendo os T-50 realmente prontos e com todas as suas características de projeto avaliadas e prontificadas. Se vai funcionar, ou não, isto só o tempo dirá.

abs.

[pt]

No mais, se não para agora, mas lá pela próxima década, estaremos vendo os T-50 realmente prontos e com todas as suas características de projeto avaliadas e prontificadas. Se vai funcionar, ou não, isto só o tempo dirá.

Até os chineses vão conseguir chegar à lua, para a próxima década. O problema não é esse.

O problema é que todo o barulho que se fez quando o caça apareceu era afinal apenas fogo de vista.
E quem disse e demonstrou que era fogo de vista, foi acusado de louco, anti-russo, imbecil, burro etc.

É claro que mais tarde ou mais cedo esse avião vai voar. O problema é que do ponto de vista estratégico esse avião pode ser irrelevante dentro de uma década, quando os americanos continuam a perseguir outros meios de combate e quando os chineses, que não são burros, sabendo que precisavam muitos e muitos anos, optaram por desenvolver não um mas dois projetos da caça Stealth, partindo do zero.

O problema do PAK-FA é que ele foi uma adaptação do Su-27. Algo que os russos ficam irritados quando se diz, mas que explica o fato de o avião não ter as características de outras aeronaves desenhadas de raiz como caça de quinta geração.

Se o avião não tem os motores que o tornavam superior, se a industria russa continua sem capacidade para produzir em série os radares super-hiper-ultra-mega-fuderator, que o transformavam na arma super poderosa que deveria ser, e se as características Stealth da casca exterior também não são realmente Stealth, então afinal o que é o T-50 ?

Ninguém na realidade sabe.
E é por isso que os indianos levantam todas as dúvidas que têm levantado.
Até agora, o T-50 tem apenas tido uma utilidade: O Putin aparece de vez em quando na televisão como líder que voltou a transformar a Russia numa nação poderosa e gloriosamente superior a todos os países de cachorros imundos que a cercam e que a querem invadir.

É o que eu chamo de sindroma do ZIL 4113.
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=587
O meu carro russo preferido

[joao fernando]

O que é melhor: uma turbina comodite yanque, ou uma turbina comodite russa??

[Luís Henrique]

É. A indústria bélica russa é uma grande porcaria.
Não possuem tecnologias.

Todos seus equipamentos não prestam.

Interessante que MUITOS países são burros, pois os russos dividem com os americanos a liderança nas vendas de armamentos:

EUA --> 29% do mercado mundial
Rússia --> 27% do mercado mundial
Alemanha --> 7%

notar a PEQUENA diferença entre Rússia e o terceiro colocado.
Só fabricam porcarias.......

[Bourne]

A industria russa civil em geral continua nos anos 1960/1970s, refletindo na dificuldade de fornecer insumos básicos pra desenvolvimento e construção de equipamentos militares que vivem cada vez mais de adaptações e corte para tentar enfrentar as dificuldades. Dizer que os soviéticos (ou atualmente russos) não gostam de tecnologia e são conservadores é desconhecer a história industrial de defesa. Sempre se colocaram como a vanguarda no desenvolvimento, introdução de novas tecnologias e produção em massa. Possuindo uma resistência muito menor do que os ocidentais.

Porém não são nem sombra da capacidade de produção, tecnologia e desenvolvimento que era até idos anos anos 1980s. A cada lançamento de equipamento soviético, era um general americano infartando. Não é brincadeira. E grande parte das áreas os soviéticos estavam a frente e os norte-americanos e europeus tinham plena consciência disso.

Não tem milagre. Sem dinheiro e desenvolvimento integrado com várias áreas não tem como manter uma industria militar de ponta. Os russos tem pleno conhecimento dos problemas. Não vivem no mundo de pollyana. Além de terem uma conta gigantesca para manter forças convencionais e nucleares para ocupar e defender o território russo. Nem no começo do século e muito menos agora. Enquanto isso, os chineses, coreanos e indianos fazem o caminho contrário.

[Luís Henrique]

U$ 570 bi para rearmamento interno até 2020 + 27% do mercado mundial você acha POUCO para manter uma indústria bélica forte e atualizada?????

[suntsé]

U$ 570 bi para rearmamento interno até 2020 + 27% do mercado mundial você acha POUCO para manter uma indústria bélica forte e atualizada?????

Muitas pessoas nem olham os números e se baseiam em achismo para dar o pitaco

[Luís Henrique]

Na maioria das vezes é propaganda ocidental, preconceito, etc.

Muitos dizem que a Rússia não é a União Soviética. Que é bem mais fraca militarmente, etc.
Mas esquecem que isto não ocorreu apenas com a Rússia. Os EUA também diminuiram suas forças.
A Alemanha também. A Inglaterra, etc. etc. etc.

Ou seja, o fim da Guerra Fria acabou com aquela corrida armamentista.
União Soviética x Otan.

Agora, a Rússia possui o terceiro maior orçamento militar do mundo. Apenas atrás dos EUA e China.

Este plano de rearmamento de U$ 570 bi em 10 anos, significa cerca de U$ 57 bi por ano em AQUISIÇÕES e modernizações.
Isto é mais do que o orçamento de qualquer potência militar europeia. (orçamento inclui gastos com pessoal, treinamentos, aquisições, modernizações e TUDO mais).

Este gigantesco mercado interno SOMADO à 27% das exportações mundiais é maior do que qualquer país ocidental, excluindo os EUA.

Alguns dados interessantes:

Com relação aos gastos militares de 1990 para 1999, a Rússia foi a que mais caiu.

Rússia: - 67%
Alemanha: - 28%
EUA: - 28%
Reino Unido: - 22%

veja, a Rússia 10 anos após o colapso da União Soviética não era mais a mesma. Mas os DEMAIS países também diminuiram os investimentos militares.

Agora, o que OCORREU nos 10 anos seguintes é que muitos não levam em consideração
Período 2000 - 2009

Rússia: + 105%
Alemanha: - 7%
França: + 7%
Reino Unido: + 28%
EUA: + 76%
(Reino Unido e EUA principalmente devido às guerras contra o terror, Iraque, Afeganistão, etc.)

E o que está ocorrendo agora, no período 2010 - 2019

A Rússia possui um GRANDE plano de rearmamento de U$ 570 bi.
Os EUA possuem o sequestration, reduções no orçamento principalmente devido ao término das guerras.
Europa em crise, reduções nos orçamentos de quase todos os países.

Portanto, só lembro que estamos em 2014.
A Rússia de 2014 não é a União Soviética de 1990 mas também não é a Rússia de 1999. Não mesmo.

[hotm]

Não acredito nesses números a 10 anos isso é 1/4 do PIB russo.

http://expresso.sapo.pt/crise-no-govern ... ia=f676461
e isso ja causou problemas no governo russo a 3 anos.

[Luís Henrique]

Mais um dado interessante. A Otan recomenda que 20% do orçamento seja destinado para aquisições.

A MAIORIA dos membros não estão cumprindo a recomendação.

A Rússia com este plano de rearmamento está investindo uma média de U$ 57 bi por ano.

Um membro da Otan que CUMPRA a recomendação de 20% em aquisições, teria que ter um orçamento de U$ 285 bi para investir U$ 57 bi em aquisições.

Quem consegue isso???

Apenas os EUA.

Teriamos que somar os orçamentos de Reino Unido, França, Alemanha, Itália, Espanha, Japão, Coreia do Sul e Turquia para chegar à um valor de investimentos em rearmamento próximo ao que a Rússia esta fazendo. Isto se todos cumprirem a destinação de 20% para aquisições.

Atualmente, dos 28 membros, apenas 11 estão cumprindo a meta.