Super Hornet News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Super Hornet News

#4666 Mensagem por Penguin » Qua Dez 21, 2011 8:02 pm

Túlio escreveu:Haveria algum modo de comparar os sistemas do Growler ao Spectre do Rafale? Lembro de uma charla de um piloto de Growler dizendo que "abatia" sempre o F-22 porque jammeava seus sistemas tornando-se, na prática, ELE invisível ao F-22. O Rafale poderia fazer algo assim? Pergunto porque, para nós e em 4G com capacidade CATOBAR, dificilmente escapamos de um deles...
Partindo da premissa que os níveis tecnológicos dos EUA e França são similares, o "tamanho" de cada sistema pode ser um indicativo de sua capacidade.

[]s




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Carlo M. Cipolla
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Re: Super Hornet News

#4667 Mensagem por Túlio » Qua Dez 21, 2011 8:11 pm

Será? O ele simplesmente herdou do Prowler?




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Re: Super Hornet News

#4668 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 21, 2011 8:17 pm

Túlio escreveu:Haveria algum modo de comparar os sistemas do Growler ao Spectre do Rafale? Lembro de uma charla de um piloto de Growler dizendo que "abatia" sempre o F-22 porque jammeava seus sistemas tornando-se, na prática, ELE invisível ao F-22. O Rafale poderia fazer algo assim? Pergunto porque, para nós e em 4G com capacidade CATOBAR, dificilmente escapamos de um deles...
Em teoria, sao bem proximos... mas o Growler 'e completamente especializado, sendo assim teria vantagens em termos de sistemas dedicados.

[]s
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Re: Super Hornet News

#4669 Mensagem por Cougar_PH » Qua Dez 21, 2011 8:35 pm

E principalmente que a carga do growler é muito maior como CB_Lima disse pela sua especialização de ir na frente dos pacotes para interferir nos sistemas inimigos e o Rafale ao contrário o seu sistema é mais de defesa de ponto se podemos dizer assim então a capacidade dele provavelmente é muito inferior em alcance e potencia.




EDITADO POR PAISANO!!!
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Re: Super Hornet News

#4670 Mensagem por orestespf » Qua Dez 21, 2011 8:56 pm

Cougar_PH escreveu:E principalmente que a carga do growler é muito maior como CB_Lima disse pela sua especialização de ir na frente dos pacotes para interferir nos sistemas inimigos e o Rafale ao contrário o seu sistema é mais de defesa de ponto se podemos dizer assim então a capacidade dele provavelmente é muito inferior em alcance e potencia.
Olá Cougar,

sei que não encontrou a expressão mais adequada para dizer o que queria (mas consegui entendê-lo perfeitamente), mas sugerir que o Rafale (ou qualquer outro caça desta categoria) é um caça de "defesa de ponto" é o mesmo que compará-lo(s) ao F-5, por exemplo.

Tente pensar assim:

1) O Rafale é um caça verdadeiramente multi-missão/função (ou omni-role), isto é, um conceito moderno onde se busca, justamente, que um caça possa ter várias características em uma única plataforma e sem modificações específicas (leia-se plataforma dedicada), mesmo que isto implique em alguma limitação quando se analisa todas as características uma a uma. Isto se aplica ao Gripen, por exemplo, e não apenas ao Rafale (existem outros exemplos, claro).

2) O Growler, diga-se de passagem, um vetor de dar inveja ao mundo todo, é, gostemos ou não, uma plataforma dedicada, um conceito, hoje, ultrapassado. Claro que ele tem que ser melhor do que seus pares, afinal foi feito para ser uma plataforma específica (leia-se dedicada).

Assim sendo, não há como comparar coisas diferentes.

Um exemplo (absurdo): se o Growler tiver o mesmo desempenho do Rafale (com seu Spectre), então o problema (limitação) estará no Growler. Se o Rafale tiver (um chute) 80% da capacidade de um Growler, então não se justifica, em hipótese alguma, um elevado investimento no Growler. Minha opinião (chute): o Growler é muito superior.

Abração!




Editado pela última vez por orestespf em Qua Dez 21, 2011 9:35 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Super Hornet News

#4671 Mensagem por Cougar_PH » Qua Dez 21, 2011 9:22 pm

Boa Noite
Mestre Orestespf

obrigado pela compreensão, e ainda fiquei faltando palavras pra me expressar melhor, no "defesa de ponto" quis dizer que o sistema dele só oferece defesa a sí mesmo e com limitações em determinadas situações...
e como vc acredito q o Grownler seja muito superior, hoje aos caças atuais.




EDITADO POR PAISANO!!!
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Re: Super Hornet News

#4672 Mensagem por orestespf » Qua Dez 21, 2011 9:31 pm

Cougar_PH escreveu:Boa Noite
Mestre Orestespf

obrigado pela compreensão, e ainda fiquei faltando palavras pra me expressar melhor, no "defesa de ponto" quis dizer que o sistema dele só oferece defesa a sí mesmo e com limitações em determinadas situações...
e como vc acredito q o Grownler seja muito superior, hoje aos caças atuais.
Salve, Cougar,

só para deixar claro (a minha opinião): o Growler é muito superior (ao Rafale, Gripen, Su-35, etc.), mas na função específica dele; jamais como um caça em si (se é que podemos usar este nome para o mesmo -- se for o caso, do "dedicado" AMX é um caça em sentido lato).

Enquanto plataforma, acho que está distante de nossa realidade. Por outro lado, se o F/A-18 SH for escolhido, então (estou convencido) alguma unidades deste vetor deveriamser adquiridas.

Abração!!!




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Re: Super Hornet News

#4673 Mensagem por Túlio » Qua Dez 21, 2011 9:31 pm

Entendi igual ao COUGAR. Pelo que se lê o Growler seria capaz de proteger eletronicamente um grupo de aeronaves enquanto o Rafale apenas a si próprio. Não que isso faça TODA essa diferença se a frota for toda composta por Rafales, né?

Mas o sentido da minha pergunta era mais abrangente: não daria para criar no Rafale uma capacidade análoga, juntando o SPECTRE a algo que protegesse mais aeronaves (tipo transportes, etc)?




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Re: Super Hornet News

#4674 Mensagem por Bender » Qua Dez 21, 2011 9:53 pm

Estão quase falando em "campo de força", :shock: chama o Dandolo Baguetti que ele resolve. Ou o Pinto da Costa...

Imagem
:mrgreen:
SDS.




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Re: Super Hornet News

#4675 Mensagem por Túlio » Qua Dez 21, 2011 9:56 pm

KGO PARA O PINTO DA COSTA, PÁ!!! :evil: :evil: :evil: :evil:




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Re: Super Hornet News

#4676 Mensagem por Penguin » Qua Dez 21, 2011 9:59 pm

O Growler em breve irá receber o Next Generation Jammer:

New Navy Jammer Could Invade Networks, Nuke Sites
By David Axe Email Author January 21, 2011 | 7:00 am | Categories: Info War

http://www.wired.com/dangerroom/2011/01 ... vade-nets/




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Re: Super Hornet News

#4677 Mensagem por Andre Correa » Qua Dez 21, 2011 10:46 pm

The Growler's flight performance is similar to that of the F/A-18E/F. This attribute enables the Growler to perform escort jamming as well as the traditional standoff jamming mission. Growlers will be able to accompany F/A-18s during all phases of an attack mission. In order to give the Growler more stable flight for the electronic warfare mission, Boeing changed the leading edge fairings and wing fold hinge fairings, and added wing fences and aileron "tripper strips".

The Growler has more than 90% in common with the standard Super Hornet, sharing airframe, Raytheon AN/APG-79 AESA radar and weapon systems such as the AN/AYK-22 Stores Management System. Most of the dedicated airborne electronic attack equipment is mounted in the space that used to house the internal 20 mm cannon and on the wingtips. Nine weapons stations remain free to provide for additional weapons or jamming pods. The added electronics include AN/ALQ-218 wideband receivers on the wingtips, and ALQ-99 high and low-band tactical jamming pods. The ALQ-218 combined with the ALQ-99 form a full spectrum electronic warfare suite that is able to provide detection and jamming against all known surface-to-air threats.

The EA-18G can be fitted with up to five ALQ-99 jamming pods and will typically add two AIM-120 AMRAAM or AGM-88 HARM missiles. The EA-18G will also use the INCANS Interference Cancellation system that will allow voice communication while jamming enemy communications, a capability not available on the EA-6B. In addition to the radar warning and jamming equipment the Growler possesses a communications receiver and jamming system that will provide suppression and electronic attack against airborne communication threats.

The poor reliability of the ALQ-99 and frequent failures of the built-in self-test (BIT) have caused crew to fly missions with real faults. The ALQ-99 has also interfered with the aircraft's AESA radar, and has imposed a high workload on the two man crew, along with reducing the Growler's top speed.

Boeing is looking into other potential upgrades; the ALQ-99 radar jamming pod may be replaced in the future, and the company is looking into adding weapons and replacing the satellite communications receiver. The Growler is the initial platform for the Next Generation Jammer (NGJ) which uses Active Electronically Scanned Array (AESA) technology to focus jamming power exactly where needed. The NGJ will also be implemented on the F-35. Boeing is also looking at exporting a Growler Lite configuration without the jamming pods for electronic awareness rather than electronic attack.
Fonte

Eu acho que no caso da USN, que actua muito, um vector dedicado ainda é válido, devido a grande quantidade de missões, e ao orçamento que permite tal. No caso do Rafale, acho mais dificil a MN separar um esquadrão de Rafale-M para tal, pois já são poucos. Talvez algo mais simples, mas que possa ser montado quando se executar tais missões... Mas como dificilmente países da NATO operam sozinhos, sem a ajuda da USN, não veem a necessidade de investir nisso.

No caso do Brasil, se der SH, imagino que 2 esquadrões de caça e ataque, composto por 6 a 8 aeronaves cada, e mais 4 Growlers, ficavam de bom tamanho a um futuro NAe da MB.

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Re: Super Hornet News

#4678 Mensagem por Justin Case » Qua Dez 21, 2011 11:05 pm

Amigos,

Uma vez participei de um reunião de alto nível, onde corria uma proposta de organizar os meios de comunicação de dados e voz no meio Governamental brasileiro. Tudo era (é ainda) usado, desde celular, satélite, rádio, múltiplas soluções de criptografia, de variação de frequência, de sistemas celulares, cabos, fibra ótica, mensageiros, correio, malotes.
O objetivo era padronizar, controlar, prover redundâncias bem sólidas, etc.
Aí um maluco (eu) lançou a pergunta: Vocês sabiam que há segurança no caos?
Os olhares variaram do susto ao desprezo.
Meu raciocínio era que NÃO (edit) há meio de alguém bloquear o caos. Você nunca vai ser 100% eficiente, mas com a confusão que há hoje no Brasil em termos de comunicações de dados e voz, nenhuma potência mundial seria capaz de degradar nossas comunicações a ponto de impedir as ações de governo.
Sou maluco mesmo? Deveríamos ter todos os nossos canais de comunicação perfeitamente organizados, documentados, roteados (e conhecidos)? Estaríamos mais seguros?
Pensem e fiquem à vontade para me espancar.
Abraços,

Justin




Editado pela última vez por Justin Case em Qua Dez 21, 2011 11:22 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: Super Hornet News

#4679 Mensagem por Túlio » Qua Dez 21, 2011 11:15 pm

É, não tinha pensado que essa zona toda pudesse ser PROVEITOSA... 8-] 8-] 8-] 8-]




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Re: Super Hornet News

#4680 Mensagem por Cougar_PH » Qua Dez 21, 2011 11:16 pm

Justin

pelo contrário concordo, mas desde que este caos seja uma bagunça organizada, pq se não poderia sim, se tornar uma faca de dois gumes pra ambos os lados...




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