Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
gribel
- Sênior

- Mensagens: 1290
- Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
- Localização: Juiz de Fora _ MG
- Agradeceu: 78 vezes
- Agradeceram: 10 vezes
#8641
Mensagem
por gribel » Seg Jun 06, 2011 11:57 pm
Penguin escreveu:gribel escreveu:Agora: o FX vir de 8 em 8 anuais tem a vantagem de os últimos lotes sofrerem menor defasagem tecnológica, né. E os MLUs serão em suaves pretações tb.
Concordo com o Penguim. Rolando o que tá no papel sem atrasos, tá bão memo.
Nunca na história deste país...
Basta que o planejamento da FAB seja levado a sério pelos governos daqui até 2030. Simples, não?
[]s
Com certeza....e o primeiro passo é: que venha p primeiro lote.
-
Penguin
- Sênior

- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
#8642
Mensagem
por Penguin » Seg Jun 06, 2011 11:59 pm
Boss escreveu:Se a pirracinha com equipamento
off-U.S for verdadeira, nem a FAB leva a sério...

Acho que a FAB ficaria muito feliz com 120 Rafale F-3 plus com AESA.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
-
Penguin
- Sênior

- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
#8643
Mensagem
por Penguin » Ter Jun 07, 2011 12:01 am
gribel escreveu:Penguin escreveu:
Basta que o planejamento da FAB seja levado a sério pelos governos daqui até 2030. Simples, não?
[]s
Com certeza....e o primeiro passo é: que venha p primeiro lote.
O horizonte temporal desse 1o lote dará uma dica se o planejamento da FAB poderá ser cumprido.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
-
Luís Henrique
- Sênior

- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
#8644
Mensagem
por Luís Henrique » Ter Jun 07, 2011 11:31 am
Penguin escreveu:Luís Henrique escreveu:Acho que a primeira aeronave poderia ser entregue bem antes.
2015 para não exagerar.
Poderiamos receber 12 unidades por ano e terminariamos em 2024.
Parece que os franceses pretendem produzir uma aeronave de 5ª geração mais ou menos nesta época.
O desenvolvimento de um novo caça de 5G é longo e custoso.
O 4o lote de Rafale (60 unidades), equipados com AESA, que completará 180 unidades entregues, está planejada para o período 2013-2019. Depois restarão mais 114 unidades a serem entregues para se atingir os 294 planejados. Se a cadência de 11/ano for mantida, esses 114 restantes levarão ~11 anos para serem entregues, o que ocorrerá em 2030. Em 2025 os Rafale deverão sofrer um extenso e provavelmente caro MLU.
This radar will equip all 60 aircraft of the 4th production batch, ordered in December 2009 and comprising 10 Rafale M carrier fighters and 25 Rafale C single-seaters and 25 Rafale B two-seaters for the air force. Deliveries are scheduled from mid-2013 to end 2019. The current production rate is of 11 aircraft per year, a remarkably low figure that nonetheless allows the program to remain economically viable, and Dassault Aviation to turn a profit, despite the lack of export orders.
MLU:
-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal radar antenna arrays located all around the airframe.
Fonte:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -2012.html
Creio que o novo caça tripulado francês, será europeu e desenvolvido em conjunto com outros países da Europa e não deverá entrar em operação antes de década de 30.
Até lá os franceses vão ter que investir muito no Rafale para mantê-lo competitivo em um ambiente cada vez mais povoado por caças de 5G (F-22, F-35, PAK, J-20, MCA, etc).
[]s
Exatamente. Para manter o Rafale competitivo contra ameaças de 5ª geração, talvez desenvolvam um Rafale F5 que incorpore um novo design furtivo. Ou partam para um novo avião.
A questão é que os europeus (maioria) já possuirão um caça de 5ª geração, o F-35.
Talvez a França e a Suécia se unam para produzir um caça de 5ª geração.
Talvez a França se una ao Brasil. Talvez façamos um caça trinacional. Ou talvez a França melhore o Rafale. E em um futuro mais distante faça um 6ª geração envolvendo toda a Europa.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
-
nveras
- Sênior

- Mensagens: 2627
- Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
- Agradeceu: 203 vezes
- Agradeceram: 147 vezes
#8645
Mensagem
por nveras » Ter Jun 07, 2011 11:41 am
Luís Henrique escreveu:Penguin escreveu:
O desenvolvimento de um novo caça de 5G é longo e custoso.
O 4o lote de Rafale (60 unidades), equipados com AESA, que completará 180 unidades entregues, está planejada para o período 2013-2019. Depois restarão mais 114 unidades a serem entregues para se atingir os 294 planejados. Se a cadência de 11/ano for mantida, esses 114 restantes levarão ~11 anos para serem entregues, o que ocorrerá em 2030. Em 2025 os Rafale deverão sofrer um extenso e provavelmente caro MLU.
MLU:
Fonte:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -2012.html
Creio que o novo caça tripulado francês, será europeu e desenvolvido em conjunto com outros países da Europa e não deverá entrar em operação antes de década de 30.
Até lá os franceses vão ter que investir muito no Rafale para mantê-lo competitivo em um ambiente cada vez mais povoado por caças de 5G (F-22, F-35, PAK, J-20, MCA, etc).
[]s
Exatamente. Para manter o Rafale competitivo contra ameaças de 5ª geração, talvez desenvolvam um Rafale F5 que incorpore um novo design furtivo. Ou partam para um novo avião.
A questão é que os europeus (maioria) já possuirão um caça de 5ª geração, o F-35.
Talvez a França e a Suécia se unam para produzir um caça de 5ª geração.
Talvez a França se una ao Brasil. Talvez façamos um caça trinacional. Ou talvez a França melhore o Rafale. E em um futuro mais distante faça um 6ª geração envolvendo toda a Europa.
Cacilda. Não compramos nem umzinho e já estamos na 6ª geração. Eta povo esperançoso.

Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
-
Tighrope
- Júnior

- Mensagens: 43
- Registrado em: Seg Mar 28, 2011 7:21 am
#8646
Mensagem
por Tighrope » Ter Jun 07, 2011 1:24 pm
The Rafale has impressive capabilities, including discretion, which the French prefer to the term “stealth.” Rafale visibly shows more marks of low-observables technology than its contemporaries, and there is evidence that its Thales Spectra electronic warfare system has an active cancellation mode.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ll&next=20
-
Luís Henrique
- Sênior

- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
#8647
Mensagem
por Luís Henrique » Ter Jun 07, 2011 5:19 pm
nveras estamos falando de cronogramas.
Países como a Austrália e Israel já estão esperando aeronaves de 5ª geração.
A Índia está adquirindo caças de 4,5ª geração, entretanto possui um programa de 5ª geração em andamento que deve dar frutos por volta de 2020.
O Brasil está adiando uma aquisição de caças de 4,5ª geração. Se demorar muito para decidir será que não valeria a pena abrir uma nova licitação para aquisição de um caça de 5ª geração??
Entretanto eu acho que o Brasil deveria ter vontade política de adquirir 120 FX2 agora e em seguida entrar no desenvolvimento de um 5ª geração que poderia dobrar este número.
La para 2025 iniciar o recebimento do 5ª geração e la para 2035 - 2040 possuir 240 caças sendo 120 de 4ª geração com MLU e 120 de 5ª geração.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
-
Carlos Mathias
#8648
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Jun 07, 2011 6:08 pm
A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
-
Túlio
- Site Admin

- Mensagens: 63191
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6936 vezes
- Agradeceram: 7197 vezes
-
Contato:
#8649
Mensagem
por Túlio » Ter Jun 07, 2011 6:17 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
Para que
ESPERAR? Aqui as
PREVISÕES DO PAI DINÁH!!!
viewtopic.php?f=4&t=3335&p=5162158#p5162158
“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”
Morpheus
-
Carlos Mathias
#8651
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Jun 07, 2011 6:24 pm
Olha, o mestre Marino já falou e eu acompanho ele nas suas "previsões".
-
Penguin
- Sênior

- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
#8652
Mensagem
por Penguin » Ter Jun 07, 2011 8:46 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
É isso mesmo. A MB tem outras prioridades até lá. Tá no PRM2011.
Os novos caças navais estão programados para o mesmo período de incorporação do novo PA: 2023-2030.
Até lá vamos de PA São Paulo, A-4BR e mais um monte de helicópteros e aeronaves que a MB irá incorporar até 2022.
Capisce?
[]s
OBS.: GF mão aberta?!
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
-
knigh7
- Sênior

- Mensagens: 19588
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2160 vezes
- Agradeceram: 2746 vezes
#8653
Mensagem
por knigh7 » Ter Jun 07, 2011 10:44 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
O GF com a mão aberta para investimento para as F.As??

-
Justin Case
- Sênior

- Mensagens: 1762
- Registrado em: Dom Jan 17, 2010 7:28 pm
- Localização: Brasília-DF Brazil
- Agradeceu: 146 vezes
- Agradeceram: 230 vezes
#8654
Mensagem
por Justin Case » Ter Jun 07, 2011 10:47 pm
Amigos,
Notícias do Rafale na Aviation Week:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... s%20Emerge
Plans For Further Rafale Upgrades Emerge
Jun 7, 2011
By Robert Wall
Paris

With a new round of Rafale upgrades nearing completion, the French military and defense industry are starting to look at the long-term future of the twin-engine fighter.
...
Abraços,
Justin
-
papagaio
- Avançado

- Mensagens: 555
- Registrado em: Ter Fev 17, 2004 9:58 pm
- Agradeceu: 8 vezes
- Agradeceram: 34 vezes
#8655
Mensagem
por papagaio » Ter Jun 07, 2011 10:51 pm
Penguin
O que são as aeronaves de vigilância marítima previstas no primeiro slide ?
Abs,