Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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gribel
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#8641
Mensagem
por gribel » Seg Jun 06, 2011 11:57 pm
Penguin escreveu:gribel escreveu:Agora: o FX vir de 8 em 8 anuais tem a vantagem de os últimos lotes sofrerem menor defasagem tecnológica, né. E os MLUs serão em suaves pretações tb.
Concordo com o Penguim. Rolando o que tá no papel sem atrasos, tá bão memo.
Nunca na história deste país...
Basta que o planejamento da FAB seja levado a sério pelos governos daqui até 2030. Simples, não?
[]s
Com certeza....e o primeiro passo é: que venha p primeiro lote.
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Penguin
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#8642
Mensagem
por Penguin » Seg Jun 06, 2011 11:59 pm
Boss escreveu:Se a pirracinha com equipamento
off-U.S for verdadeira, nem a FAB leva a sério...
Acho que a FAB ficaria muito feliz com 120 Rafale F-3 plus com AESA.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Penguin
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#8643
Mensagem
por Penguin » Ter Jun 07, 2011 12:01 am
gribel escreveu:Penguin escreveu:
Basta que o planejamento da FAB seja levado a sério pelos governos daqui até 2030. Simples, não?
[]s
Com certeza....e o primeiro passo é: que venha p primeiro lote.
O horizonte temporal desse 1o lote dará uma dica se o planejamento da FAB poderá ser cumprido.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Luís Henrique
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#8644
Mensagem
por Luís Henrique » Ter Jun 07, 2011 11:31 am
Penguin escreveu:Luís Henrique escreveu:Acho que a primeira aeronave poderia ser entregue bem antes.
2015 para não exagerar.
Poderiamos receber 12 unidades por ano e terminariamos em 2024.
Parece que os franceses pretendem produzir uma aeronave de 5ª geração mais ou menos nesta época.
O desenvolvimento de um novo caça de 5G é longo e custoso.
O 4o lote de Rafale (60 unidades), equipados com AESA, que completará 180 unidades entregues, está planejada para o período 2013-2019. Depois restarão mais 114 unidades a serem entregues para se atingir os 294 planejados. Se a cadência de 11/ano for mantida, esses 114 restantes levarão ~11 anos para serem entregues, o que ocorrerá em 2030. Em 2025 os Rafale deverão sofrer um extenso e provavelmente caro MLU.
This radar will equip all 60 aircraft of the 4th production batch, ordered in December 2009 and comprising 10 Rafale M carrier fighters and 25 Rafale C single-seaters and 25 Rafale B two-seaters for the air force. Deliveries are scheduled from mid-2013 to end 2019. The current production rate is of 11 aircraft per year, a remarkably low figure that nonetheless allows the program to remain economically viable, and Dassault Aviation to turn a profit, despite the lack of export orders.
MLU:
-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal radar antenna arrays located all around the airframe.
Fonte:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -2012.html
Creio que o novo caça tripulado francês, será europeu e desenvolvido em conjunto com outros países da Europa e não deverá entrar em operação antes de década de 30.
Até lá os franceses vão ter que investir muito no Rafale para mantê-lo competitivo em um ambiente cada vez mais povoado por caças de 5G (F-22, F-35, PAK, J-20, MCA, etc).
[]s
Exatamente. Para manter o Rafale competitivo contra ameaças de 5ª geração, talvez desenvolvam um Rafale F5 que incorpore um novo design furtivo. Ou partam para um novo avião.
A questão é que os europeus (maioria) já possuirão um caça de 5ª geração, o F-35.
Talvez a França e a Suécia se unam para produzir um caça de 5ª geração.
Talvez a França se una ao Brasil. Talvez façamos um caça trinacional. Ou talvez a França melhore o Rafale. E em um futuro mais distante faça um 6ª geração envolvendo toda a Europa.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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nveras
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#8645
Mensagem
por nveras » Ter Jun 07, 2011 11:41 am
Luís Henrique escreveu:Penguin escreveu:
O desenvolvimento de um novo caça de 5G é longo e custoso.
O 4o lote de Rafale (60 unidades), equipados com AESA, que completará 180 unidades entregues, está planejada para o período 2013-2019. Depois restarão mais 114 unidades a serem entregues para se atingir os 294 planejados. Se a cadência de 11/ano for mantida, esses 114 restantes levarão ~11 anos para serem entregues, o que ocorrerá em 2030. Em 2025 os Rafale deverão sofrer um extenso e provavelmente caro MLU.
MLU:
Fonte:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -2012.html
Creio que o novo caça tripulado francês, será europeu e desenvolvido em conjunto com outros países da Europa e não deverá entrar em operação antes de década de 30.
Até lá os franceses vão ter que investir muito no Rafale para mantê-lo competitivo em um ambiente cada vez mais povoado por caças de 5G (F-22, F-35, PAK, J-20, MCA, etc).
[]s
Exatamente. Para manter o Rafale competitivo contra ameaças de 5ª geração, talvez desenvolvam um Rafale F5 que incorpore um novo design furtivo. Ou partam para um novo avião.
A questão é que os europeus (maioria) já possuirão um caça de 5ª geração, o F-35.
Talvez a França e a Suécia se unam para produzir um caça de 5ª geração.
Talvez a França se una ao Brasil. Talvez façamos um caça trinacional. Ou talvez a França melhore o Rafale. E em um futuro mais distante faça um 6ª geração envolvendo toda a Europa.
Cacilda. Não compramos nem umzinho e já estamos na 6ª geração. Eta povo esperançoso.
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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Tighrope
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#8646
Mensagem
por Tighrope » Ter Jun 07, 2011 1:24 pm
The Rafale has impressive capabilities, including discretion, which the French prefer to the term “stealth.” Rafale visibly shows more marks of low-observables technology than its contemporaries, and there is evidence that its Thales Spectra electronic warfare system has an active cancellation mode.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ll&next=20
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Luís Henrique
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#8647
Mensagem
por Luís Henrique » Ter Jun 07, 2011 5:19 pm
nveras estamos falando de cronogramas.
Países como a Austrália e Israel já estão esperando aeronaves de 5ª geração.
A Índia está adquirindo caças de 4,5ª geração, entretanto possui um programa de 5ª geração em andamento que deve dar frutos por volta de 2020.
O Brasil está adiando uma aquisição de caças de 4,5ª geração. Se demorar muito para decidir será que não valeria a pena abrir uma nova licitação para aquisição de um caça de 5ª geração??
Entretanto eu acho que o Brasil deveria ter vontade política de adquirir 120 FX2 agora e em seguida entrar no desenvolvimento de um 5ª geração que poderia dobrar este número.
La para 2025 iniciar o recebimento do 5ª geração e la para 2035 - 2040 possuir 240 caças sendo 120 de 4ª geração com MLU e 120 de 5ª geração.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Carlos Mathias
#8648
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Jun 07, 2011 6:08 pm
A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
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Túlio
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#8649
Mensagem
por Túlio » Ter Jun 07, 2011 6:17 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
Para que
ESPERAR? Aqui as
PREVISÕES DO PAI DINÁH!!!
viewtopic.php?f=4&t=3335&p=5162158#p5162158
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Carlos Mathias
#8651
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Jun 07, 2011 6:24 pm
Olha, o mestre Marino já falou e eu acompanho ele nas suas "previsões".
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Penguin
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#8652
Mensagem
por Penguin » Ter Jun 07, 2011 8:46 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
É isso mesmo. A MB tem outras prioridades até lá. Tá no PRM2011.
Os novos caças navais estão programados para o mesmo período de incorporação do novo PA: 2023-2030.
Até lá vamos de PA São Paulo, A-4BR e mais um monte de helicópteros e aeronaves que a MB irá incorporar até 2022.
Capisce?
[]s
OBS.: GF mão aberta?!
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Carlo M. Cipolla
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knigh7
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#8653
Mensagem
por knigh7 » Ter Jun 07, 2011 10:44 pm
Carlos Mathias escreveu:A MB vai esperar até 2020 para ter seus caças, é isso mesmo?
A FAB recebendo, o GF provavelmente com a mão aberta e a MB vai fazer como o EB fez no caso dos M-109, vai dizer que quer esperar e operar sucata até 2020...
Tá bom então, esperemos até 2020~2030.
O GF com a mão aberta para investimento para as F.As??
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Justin Case
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#8654
Mensagem
por Justin Case » Ter Jun 07, 2011 10:47 pm
Amigos,
Notícias do Rafale na Aviation Week:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... s%20Emerge
Plans For Further Rafale Upgrades Emerge
Jun 7, 2011
By Robert Wall
Paris
With a new round of Rafale upgrades nearing completion, the French military and defense industry are starting to look at the long-term future of the twin-engine fighter.
...
Abraços,
Justin
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papagaio
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#8655
Mensagem
por papagaio » Ter Jun 07, 2011 10:51 pm
Penguin
O que são as aeronaves de vigilância marítima previstas no primeiro slide ?
Abs,