Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: Novo Fuzil para o EB

#5146 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Ago 09, 2010 8:27 pm

Tem 6,8 e 6,5, mas é nessa faixa intermediária entre o anêmico 5,56 e o poderoso 7,62. :mrgreen:




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62983
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6842 vezes
Agradeceram: 7132 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5147 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 10:30 pm

Guerra escreveu:

Olha, o americano não é base para nenhum exército. Olha o tipo de guerra que eles vem lutando nos ultimos anos. Quantos filmes eu vi dos americanos dispando um missel para neutralizar um atirador numa casa.
Não é exagero mas nessa ultima guerra que eles lutaram é bem capaz de soldado participar de um 4 ou 5 assaltos sem disparar um tiro de fuzil.

Para a nossa realidade eu não descarto a possibilidade de um GC com uma mtr leve e um FM. Mas diz, o que é um FM decente? Para mim o grande problema é a pequena capacidade do carregador e limitação da cadencia de tiro. Ora, resolvendo esses dois problemas do FM o que vamos ter?


Guerra véio, longe de mim querer polemizar com quem é do ramo, sou apenas um paisano e entusiasta, assim, apenas proponho idéias com vistas a melhor compreender o contexto. Minha idéia vem de dois posts que elaborei na pág. 242:
Túlio escreveu:O Pel Inf que vislumbro me lembra um post do CLERMONT sobre a Inf Alemã na 2GM, seria mais ou menos:

2 GCs com um Fz Mtr em 5,56 (não Minimi, um VERDADEIRO Fuzil-Metralhadora, menor, mais leve e mais simples) e ao menos um Fuzileiro com lança-granadas acoplado ao fz.

2 GCs com MTR - MAG (de onde tiraram esse 42? é MAG 58, POWS!!!), cada um com uma arma extra ( GL-6, AGLC, ALAC, Carl Gustav, Igla, MSS 1.2, depende do TO/missão).

Os GCs com MAG cobririam e bateriam os alvos descobertos pelos GCs mais leves, os quais ainda lhes proporcionariam segurança e capacidade adicional de transporte de munição/canos extras. Creio eu que iriam gerar um baita poder de fogo...

Mas diria que isso também ia fazer um baita estrago na atual Doutrina... :wink: 8-]

Depois vem esse:

Túlio escreveu:Ah, e vou aproveitar para dizer o que PARA MIM deve ser um Fz Mtr:

:arrow: Cano pesado de troca rápida, 5,56mm.

:arrow: Nada de fita de munição, é carregador, seja STANAG, tambor, C-MAG ou aquele bem legal que vi no YT. Arma de um homem só, portanto.

:arrow: Bipé.

:arrow: Piccatinny.

:arrow: Pouco mais pesado e maior que um Fz convencional mas sem ser um desenvolvimento dele.


É tão difícil desenvolver isso? :roll: 8-]


Notes que NÃO proponho um Fz Mtr baseado numa versão reforçada de um Fz comum mas sim uma arma dedicada e específica, desenhada para disparar rajadas, apenas desligando-se da idéia de fitas e cofres de munição, substituindo isso por carregadores que podem chegar a mais de cem cartuchos. Mecanismo muito mais simples que o de uma Mtr, menor, mais leve, o que haveria de errado? Quanto à MAG no GC, eu volto ao meu primeiro post aqui citado, seriam DUAS em dois GCs e dois FZs Mtrs em outros dois, além de outras armas de apoio de acordo com a missão. Isso formaria um pel. com um tremendo oder de fogo. Pelo menos para mim. 8-]

Uma comparação - para mim - interessante entre nosso modo de fazer guerra e o dos ianques: eles se baseiam em muito apoio aéreo, blindado e de artilharia/mísseis, além de um C4ISR fabuloso; nós temos o olho e o dedo do Infante. Cada um usa o que dispõe... :wink:



PS.: em vermelho o que não estava nos posts originais...




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1030
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 54 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5148 Mensagem por dalton romao » Seg Ago 09, 2010 10:54 pm

Muito bem escrito Tulio.
É por aí mesmo.




Avatar do usuário
Léo Brito
Avançado
Avançado
Mensagens: 492
Registrado em: Qui Dez 29, 2005 3:52 pm
Localização: Vitória da Conquista-BA
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 8 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5149 Mensagem por Léo Brito » Seg Ago 09, 2010 10:57 pm

Imagem
Imagem

Fatos relatados por um militar que testou a arma em comparação com o FAL, atirou tanto no modelo 7,62 quanto no 5,556:
- As telhas do garda mão não esquentam mesmo depois de muita rajada, até full auto;
- Os dois modelos se mostraram pesados em relação ao Fal;
- A arma ainda não está pronta, apresentando problemas de incidente de tiro, falha no carregamento por volta dos 3mil disparos, solucinaram o problema com silver tape no carregador;
- Houve problemas de ejeção incompleta ao efetuar o ultimo disparo ao se esvaziar TODOS os carregadores.


Mamãe to no print by Sgt. Guerra :lol:




"Falsa é a idéia de utilidade que sacrifica mil reais vantagens (...) As leis que proibem o porte de armas são leis de tal natureza. Elas desarmam somente aqueles que não estão nem dispostos a cometer crimes."(Cesare Beccaria)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62983
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6842 vezes
Agradeceram: 7132 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5150 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 11:01 pm

Olhem ali o eixo de desmontagem, igualzinho ao - péssimo - do FAL, não adianta, tem kôza que nunca muda... :roll: 8-]




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Carlos Mathias

Re: Novo Fuzil para o EB

#5151 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Ago 09, 2010 11:08 pm

Caralho, desisto! :?




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62983
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6842 vezes
Agradeceram: 7132 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5152 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 11:12 pm

Pelo menos não foi só carinha, seu...turista... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5153 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 11:23 pm

Carlos Mathias escreveu:Tem 6,8 e 6,5, mas é nessa faixa intermediária entre o anêmico 5,56 e o poderoso 7,62. :mrgreen:
Cara, desiste dessa de chamar o 5,56x45mm de anêmico por aqui, pq ninguém comprou essa idéia. Seguindo a tua lógica, o Exército Russo é um clubinho de final de semana de arma de chumbinho, afinal o mais fraco ainda 5,45x39mm é o que? Mas ninguém diz isso, o GC russo é um dos mais poderosos que existe, tem arma pra todo tipo e gosto e claro, um calibre bem levinho, o que possibilita levar essas outras armas que dá essa característica a tropa russa.

Alias, aproveitando a deixa, o GC russo é interessante. O que eu conheço é o da Infantaria Blindada deles. Eles tem um esquema interessante, que o motorista e o atirador do blindado fazem parte do GC. Tirando esses dois, dá sete soldados: o cmt (AK-74), duas metralhadoras (RPK-74), um lança-rojão (PRG-16) e seu assistente (AK-74), um granadeiro (AK-74 + GP-30 acoplado) e por fim outro atirador (AK-74). O que achas, Guerra???




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5154 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 11:28 pm

Túlio escreveu:Olhem ali o eixo de desmontagem, igualzinho ao - péssimo - do FAL, não adianta, tem kôza que nunca muda... :roll: 8-]
E com os mesmos problemas de sempre...

A Aeromovel daqui de Caçapava faz vinte anos que pede um fuzil 556 mais leve que o FAL e os caras me fazem um com peso parecido.

Pelo menos não pesa o dobro de uma M16A2, como era o MD2! Tá quase, mais 20 anos fazem um!

Ah, vá.

Depois o chato sou eu! Mas que piada! :mrgreen:




Editado pela última vez por Bolovo em Seg Ago 09, 2010 11:30 pm, em um total de 1 vez.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Bender

Re: Novo Fuzil para o EB

#5155 Mensagem por Bender » Seg Ago 09, 2010 11:29 pm

Eu até pensei em fazer uma pergunta...aqui no terrestres :shock: mas fiquei com medo que o dono deste tópico,um tal de...Bolovo,isto! Bolovo! :D que deu este ultimo post... ficasse bravo,e me ostilizasse,e me enxotasse daqui me chamando de turista...me retrai...fiquei intimidado...me senti um membro de uma minoria...como o Bourne. :shock:

Sds.




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9458
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 251 vezes
Agradeceram: 562 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5156 Mensagem por Brasileiro » Seg Ago 09, 2010 11:29 pm

Não tem jeito, se não mecher no 'motor' do bixinho vai ser difícil mudar muita coisa. Tentaram enfeitar o fuzil com cobertura nova mas não tiveram coragem de 'abrir o capô do fusca' e ver o que tá dando errado.

Uns meses atrás eu disse que já ficaria contente se conseguissem fazer o 'velho' MD-97 funcionar com segurança como o FAL (pelo menos o EB confia muito mais no FAL do que no MD-97..). Parece que ainda não houve motivos para ficar contente. :evil: :x


abraços




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5157 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 11:31 pm

Bender escreveu:Eu até pensei em fazer uma pergunta...aqui no terrestres :shock: mas fiquei com medo que o dono deste tópico,um tal de...Bolovo,isto! Bolovo! :D que deu este ultimo post... ficasse bravo,e me ostilizasse,e me enxotasse daqui me chamando de turista...me retrai...fiquei intimidado...me senti um membro de uma minoria...como o Bourne. :shock:

Sds.
SEU TURISTA!!!!11

É o que o CM gosta de me encher o saco. É um esporte pra ele!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas ele é um cara legal!

Um dia vai gostar do melissinha e da tralhabina (essa foi boa!)! :mrgreen:




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Bender

Re: Novo Fuzil para o EB

#5158 Mensagem por Bender » Seg Ago 09, 2010 11:42 pm

:D Olha minha carinha de turista feliz bola de ovo:D :mrgreen:

Mas véio,eu estou lendo este tópico desde a pg1, que é uma novela tão longa e tão dramática quanto o "coisa ruim" :D ,não entendo porr@ nenhuma de nada que atire e não seja de pressão e da rossi :mrgreen: e é desilusão em cima de desilusão,quando se pensa que agora vai :D Huhu! vem a lingueta da catraca e não fica perfeito :? tudo bem está em testes ainda,mas de tudo que já li neste tópico,o mais comum é a falta de unanimidade,principalmente com relação a Imbel,qual teria sido afinal a solução para encurtar caminhos,evitar erros,atender a End e fazer uma arma de primeiro mundo?Seria ter adiquirido a licença de fabricação de um projeto estrangeiro? :| Olha,que novelaça,voce fugiu da novela das oito e veio para a das 7 :mrgreen: Se gosta de uma novela,Hó grande lider dos turistas seus chapas :mrgreen: :mrgreen: :D

Abração! Boloviski :D




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9458
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 251 vezes
Agradeceram: 562 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5159 Mensagem por Brasileiro » Seg Ago 09, 2010 11:42 pm

Imagem

O engraçado é que o IA2 do render ficou melhor do que o real :lol:

O do render tem um 'upper-stage' único e inteiriço como nos fuzis mais modernos, facilitando talvez a manutenção e limpeza. O 'novo' (na verdade, velho) é um MD-97 de peruca e mini saia.



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 9245
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 154 vezes
Agradeceram: 444 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5160 Mensagem por prp » Seg Ago 09, 2010 11:43 pm

Desisto, também, tem que mandar essa cambada de vagabundo da IMBEL ir pastar. Credo 300 anos para projetar uma josta de uma fuzil e os cara ainda ficam querendo reinventar a roda. puts.




Responder