Ataque a brasileiros no Suriname

[jumentodonordeste]

jumentodonordeste escreveu:
O povo exagera demais...

Agora o Brasil teria que invadir o Suriname porque Brasileiros foram atacados por um grupo de nativos.
Por que deve invadir? Somente pelo fato de que podemos fazer isso?

Vamos nos colocar no lugar deles, morando ao lado de um gigante, um grupo de cidadãos desse país gigante é atacado por um bando de loucos e esse gigante fica louco de ódio para invadir o nosso país...
Devemos saber equilibrar nossas ações, só deveríamos intervir caso exista uma ação direta (ou negligência) do estado surinamês contra Brasileiros que lá residem.

Agora, dar uma resposta militar a uma ação isolada de determinado grupo, sem ao menos permitir que o país vizinho tome as devidas providências, é provar que o Brasil não sabe ser grande.

Ser grande não é esmagar os menores, é saber andar entre eles...

Com o devido respeito, jumentodonordeste.

Abraços.



Concordo com você.

Vamos esperar e ver que providencias seram tomadas.

Me prece que o governo daquele país esta trabalhandopara resolver isto.

Não concordo com vocês.

Já era para estar lá uma pequena força do Brasil cuidando dos brasileiros. Não precisaria
mais do que isso ( pequena força ).

Você gostaria que os americanos mandassem uma "pequena força" ao Brasil para "cuidar dos seus" caso algo parecido ocorra com eles aqui?

Não devemos nos colocar no lugar desses ditos “marrons” e sim nos colocarmos no lugar desses brasileiros.
Ser grande não é esmagar os menores, é saber andar entre eles... e mostrar a eles que cuidamos dos nossos
onde quer que eles estejam, e que por isso somos grandes. Não é abandonando um uma pequenina porção de
brasileiros a sorte desses “marrons” e do governo do Suriname que seremos grandes ou mostraremos isso a
comunidade internacional.

Concordo, temos que mostrar ao mundo que cuidaremos dos Brasileiros onde quer que eles estejam. Até por esse motivo, enviar uma "pequena força" para esse país seria colocar os Brasileiros que lá estão em "rota de colisão" com os nativos, o que não seria bom para nenhum Brasileiro lá.

Os acontecimentos por si só já mostram que o governo do Suriname não tem controle nenhum sobre esse
local, onde se imaginaria um fato desses em um local que o governo se faz presente.

Isso mostra que o governo não tem controle nenhum sobre o local? Por causa de uma revolta de determinado grupo?
Dê uma olhada aqui e veja o que o comportamento coletivo é:
http://oglobo.globo.com/sp/mat/2008/10/ ... 973549.asp

Não temos o controle da parte mais nobre da cidade mais rica do estado mais rico do país?

Não digo nem espero que se aposse daquele território e seu povo, mas sim já deveríamos estar lá cuidando
dos nossos, é isso o que eles mais precisam agora.

Perfeito, concordo com você, mas existem outras formas de cuidado, agora é uma função diplomática, é para essas e outras que temos um embaixador no país vizinho, dar assistência às vítimas, trazer os que querem voltar e acompanhar as investigações.

Você brasileiro cuide dos seus, não espere que outros o façam porque isso não ira acontecer.
Eu sou o Brasil, vocês são o Brasil, eles são o Brasil e nos todos somos o Brasil.

Amém.

[Sterrius]

Eu até poderia concordar com a total proteção desse grupo de brasileiro se não fosse por alguns detalhes!

1-> O grupo esta ilegalmente no Suriname
2-> O grupo esta em um garimpo ilegal do Suriname, não na capital do territorio ou uma cidade onde existe lei a ser seguida. E policia, forças especiais e exercito a mão.
3-> Em garimpos ilegais não tem lei! E é exagero exigir isso quando nos tb temos os mesmos garimpos ilegais e acontece a mesma coisa. So mudando as vitimas.
4-> Duvido que a Policia de la seja uma SWAT e tenha condições de segurar essa gangue. Se entrasse no meio apanhava/morria junto. E duvido que sejam pagos o suficiente pra isso.
E o exercito é limitado quanto ao que pode fazer e a força que pode usar nesses casos!

Também é fato que o caso de alguns paises usarem isso de desculpa para intervir em outros não os torna corretos! Se proteger imigrantes ilegais fazendo atividades ilegais que sofreram retaliações em massa dos habitantes locais gerado por briga de gangues/grupos fosse desculpa pra intervenções militares! O Mundo hoje seria uma grande guerra pois se tem alguma 100% globalizada hoje em dia é o crime com grupos de qualquer lugar do mundo matando gente de qualquer lugar do mundo apenas pq olho errado pra ele!

O grupo obviamente não esta certo em fazer isso e tem que sofrer punições pelo que fez!
Agora não vo ficar achando que todos os brasileiros de la são santos que estavam apenas de acidente e sofreram uma grande injustiça enquanto os policias e exercito do suriname apenas consentiam com a cabeça dando o aval pra esse massacre! O fato de que tudo começou com um brasileiro assasinando um membro do grupo por causa de divida ja mostra como os problemas daquela area são resolvidos.

Paises como EUA, Russia etc alertam constantemente as pessoas de seus paises que em determinadas areas eles estão sim por conta propria. O que entrelinhas significa que o país X esta em risco no maximo de "fazer todo o possivel" para resolver a situação!

Por enquant oeu vo esperar +alguns dias pra ver as respostas de cada governo! Como é fim de ano, as coisas ficam mais lentas a nivel de governo tanto no brasil como no mundo! Nao tem hora pior pro mundo desabar que dezembro.

[Baikal]

Ataque contra brasileiros no Suriname mata pelo menos sete

Violência começou em represália à morte de surinamês; cerca de 25 brasileiros ficaram feridos.

SÃO PAULO - Um ataque contra um grupo de cerca de 90 brasileiros no Suriname deixou pelo menos sete mortos e 25 feridos na véspera do Natal. O testemunho é do padre brasileiro José Vergílio, que é responsável pela mídia católica no Suriname, durante entrevista para a Globo News. Ele ressalvou, no entanto, que o número de vítimas pode ser ainda maior. Ele estima que há 91 pessoas feridas. Sete estão em estado grave e uma mulher grávida acabou perdendo o bebê, informou ao estadao.com.br o embaixador brasileiro no país, José Luiz Machado e Costa. O incidente aconteceu após uma briga entre um brasileiro e um surinamês, que se desentenderam por conta de uma dívida na cidade de Albina.

"Com a morte do morador, cerca de 300 surinameses lançaram um ataque brutal e indiscriminado com facões contra homens, mulheres e crianças que trabalhavam como garimpeiros na região", disse o embaixador. Segundo ele, o número de feridos chegou a 25.

A grávida, identificada pela Embaixada como Érica, foi transferida do Suriname - um pequeno país de meio milhão de habitantes - para a Guiana Francesa e não corre risco de vida. Os outros brasileiros vítimas da violência foram realocados para hotéis pelo governo do Suriname, que investiga o episódio. Segundo Costa, o Brasil "não pode duplicar as providências de investigação porque a atitude poderia ser considerada interferência diplomática em assuntos internos."

Ainda de acordo com o embaixador, a Força Aérea Brasileira (FAB) disponibilizou um avião para levar mantimentos e roupas para os brasileiros. "Aqueles que quiserem retornar ao País poderão embarcar no voo", acrescentou. Localizada a cerca de 150 quilômetros da capital Paramaribo, a cidade de Albina possui minas de ouro que empregam brasileiros ilegais.


Texto atualizado às 3 horas.
http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 7235,0.htm

[Baikal]

Fico muito satisfeito com a diplomacia brasileira. Em casos como esses, tendemos a agir impulsivamente com sentimentos patrióticos, alguns chegam clamar por intervenção militar. De tal modo, é coerente questionar em que tal conduta beneficiaria o Brasil. Um país aspirante a potencia mundial.

Ainda nesse tópico foi apresentado exemplos, a meu ver negativo, de outras duas nações, cada qual com pavio mais curto, que frequentemente tem se envolvido em semelhantes querelas e outras em proporções lamentavelmente superiores. Com resoluções de caráter militar. De modo que uma breve e simples observação no mundo como se apresenta hoje basta para percebermos os resultados obtidos.

Seria de fato indesejável ter uma intervenção militar dos estados unidos quando alguns turistas norte americanos fossem assaltados, agredidos e/ou ainda mortos em algum eventual arrastão no rio. E uma intervenção militar brasileira, obviamente desnecessária no caso em questão. Seria muito mais do que legitimar atitudes abusivas norte americanas, seria se firmar como praticante.

“A grávida, identificada pela Embaixada como Érica, foi transferida do Suriname para a Guiana Francesa e não corre risco de vida. Os outros brasileiros vítimas da violência foram realocados para hotéis pelo governo do Suriname, que investiga o episódio.” Me parece claro que o Suriname esta se esforçando para resolver o caso.

Me posiciono ao lado daqueles que querem paz. E é isso o que me torna muito satisfeito com a diplomacia brasileira.

Sds, Baikal.

[Clermont]

"Já era para estar lá uma pequena força do Brasil cuidando dos brasileiros. Não precisaria
mais do que isso ( pequena força)."

Você gostaria que os americanos mandassem uma "pequena força" ao Brasil para "cuidar dos seus" caso algo parecido ocorra com eles aqui?

Conta a lenda que, durante a Revolta da Esquadra em 1893, os comandantes de navios estrangeiros de diversas nacionalidades ancorados na Baía da Guanabara planejaram uma ação conjunta para desembarcar uma "pequena força" de marinheiros e fuzileiros navais, na cidade do Rio de Janeiro, para "cuidar dos seus" turistas, funcionários e comerciantes. Eles indagaram do vice-presidente em exercício marechal Floriano Peixoto, como a "pequena força" seria recebida.

- À bala!

Teria respondido o "Marechal de Ferro"...

Na verdade, as coisas não se passaram bem assim, porém, esta foi a versão que ficou na história e imortalizou Floriano Peixoto. E, cá pra nós, ela é muito deliciosa, né não?

Vai que no Suriname eles também tem um "marechal de ferro"...

Também é fato que o caso de alguns paises usarem isso de desculpa para intervir em outros não os torna corretos! Se proteger imigrantes ilegais fazendo atividades ilegais que sofreram retaliações em massa dos habitantes locais gerado por briga de gangues/grupos fosse desculpa pra intervenções militares! O Mundo hoje seria uma grande guerra pois se tem alguma 100% globalizada hoje em dia é o crime com grupos de qualquer lugar do mundo matando gente de qualquer lugar do mundo apenas pq olho errado pra ele!

O grupo obviamente não esta certo em fazer isso e tem que sofrer punições pelo que fez!
Agora não vo ficar achando que todos os brasileiros de la são santos que estavam apenas de acidente e sofreram uma grande injustiça enquanto os policias e exercito do suriname apenas consentiam com a cabeça dando o aval pra esse massacre! O fato de que tudo começou com um brasileiro assasinando um membro do grupo por causa de divida ja mostra como os problemas daquela area são resolvidos.

É isso aí. Sem contar que, não querendo ser preconceituoso, porém, o grosso desta presença de brasileiros neste país parece se constituir de garimpeiros e prostitutas. Pelo menos, foi o que eu vi nas reportagens. Ou seja, gente um tanto ou quanto turbulenta.

[conan]

[marcelo l.]

Parece que não foi só contra brasileiros a violência, os chineses também foram atacados, e o comércio daquela localidade (li shopping center, mas deve ser um exagero).

Está parecendo que a turba atacou estrangeiros e comerciantes indiscriminadamente, agora é esperar um relato real das causas e enquanto isso tratar dos feridos.

[edmako]

Sinceramente posso até estar errado na minha maneira de ver a situação
e como iria lidar com ela caso fosse eu o presidente. Mas ainda mantenho
meu ponto de vista.

jumentodonordeste

Você gostaria que os americanos mandassem uma "pequena força" ao Brasil para "cuidar dos seus" caso algo parecido ocorra com eles aqui?

Já mandaram meu colega de forum, ou você não se lembra do caso da freira americana assassinada no Para.
Que eu me lembre, ninguém se importou com a presença do FBI em solo brasileiro.
Até onde eu sei isso também não colocou nenhum americano em "rota de colisão" com nenhum brasileiro.

Isso mostra que o governo não tem controle nenhum sobre o local? Por causa de uma revolta de determinado grupo?
Dê uma olhada aqui e veja o que o comportamento coletivo é:
http://oglobo.globo.com/sp/mat/2008/10/ ... 973549.asp

Não temos o controle da parte mais nobre da cidade mais rica do estado mais rico do país?

O governo não tem mesmo total controle sobre São Paulo, Rio e outros tantos lugares do Brasil.
Isso não ve quem não quer.
Culpa minha, sua e de tantos outros brasileiros.

Caro jumentodonordeste não deixe somente os embaixadores cuidando dos nossos
mundo afora, conheço alguns, não pessoalmente apenas seu trabalho, sinceramente
são fotogenicos para aparecerem em revistas e jornais da comunidade brasileira em
inauguração de algum empreedimento tupiniquim "chique", sobre temas relevantes para
os seus compatriotas nunca vi seus esforços.
Espero eu que isso seja uma minoria entre nossos embaixadores mesmo a vida me mostrando o contrario.

Sterrius


Eu até poderia concordar com a total proteção desse grupo de brasileiro se não fosse por alguns detalhes!

1-> O grupo esta ilegalmente no Suriname
2-> O grupo esta em um garimpo ilegal do Suriname, não na capital do territorio ou uma cidade onde existe lei a ser seguida. E policia, forças especiais e exercito a mão.
3-> Em garimpos ilegais não tem lei! E é exagero exigir isso quando nos tb temos os mesmos garimpos ilegais e acontece a mesma coisa. So mudando as vitimas.
4-> Duvido que a Policia de la seja uma SWAT e tenha condições de segurar essa gangue. Se entrasse no meio apanhava/morria junto. E duvido que sejam pagos o suficiente pra isso.
E o exercito é limitado quanto ao que pode fazer e a força que pode usar nesses casos!

1 e 2: Ilegal ou não, fazendo algo ilegal ou não, quem deve julga-los é o poder judiciario e não os tais "marrons". É ainda dever do governo brasileiro verificar se esse julgamento é justo.
3: É exageiro exigir leis e que elas sejam cumpridas?
Espero que voce não se torne alguém com poder de influenciar o povo brasilerio nem que seja uma minoria.
4: Um dos motivos para irmos cuidar dos nossos.

Clemont

É isso aí. Sem contar que, não querendo ser preconceituoso, porém, o grosso desta presença de brasileiros neste país parece se constituir de garimpeiros e prostitutas. Pelo menos, foi o que eu vi nas reportagens. Ou seja, gente um tanto ou quanto turbulenta.

Nos brasileiros somos todos iguais pela nossa constituição, mas alguns são mais brasileiros que outros.

Essa afirmação acima esta correta para você, caro Clemont?
Se a sua resposta for sim, saiba que não é só você que aceita ela como verdade.

[marcelo l.]

Um artigo que picou na internet (http://todososfogos.blogspot.com) já dá para ver que dentro do mundo das relações internacionais, o governo do Suriname agiu corretamente.

O caso do FBI e Pará teve contestação no senado e câmara que foi dito que estavamos entregando nossa soberania, mas a questão é bem complexa em termos de Suriname há uma tensão crescente entre governo central e comunidades quilombolas (estas apoiadas por Ongs rsrsrs).

Os estrangeiros são vistos como aliados de Paramaribo, reforçar o governo central é de nosso interesse.

[Clermont]

Nos brasileiros somos todos iguais pela nossa constituição, mas alguns são mais brasileiros que outros.

Essa afirmação acima esta correta para você, caro Clemont?

Realmente, quando um diretor da Rede Globo foi pego jogando ovos podres, da janela de seu luxuoso apartamento, em garotas de programa na rua, não me parece que foi detido e levado a julgamento. Pelo que sei, a vida continua normal para ele.

Não são muitas as pessoas que se importam quando GPs são espancadas nas ruas.

Não dizem que, se houvesse pena de morte no Brasil somente os "três Ps" iriam sofrê-la? Pretos, Pobres e Piranhas?

Então, todos os brasileiros são iguais. Pelo menos, na teoria. Mas, quando um diretor da Rede Globo, na hipótese de ser preso, vai para prisão especial por ter diploma superior, enquanto um trabalhador sem diploma vai direto para a carceragem, a gente desconfia de que a vida real não segue a teoria constitucional.

Saindo destas “pegadinhas” constitucionais e indo para o caso em questão, trate-se de um grupo de normalistas brasileiras pacíficas ou de prostitutas e garimpeiros turbulentos a situação é lamentável, justifica uma atuação dos representantes diplomáticos brasileiros oferecendo todo apoio legal que seja possível. E nada mais. É um caso policial interno do Suriname, não é “casus belli” internacional, e nem justificativa para enviar os “COMANFs”.

Portanto, a ação da diplomacia brasileira é perfeita, até o momento.

[Marino]

Embaixador vai a cidade de ataques a brasileiros no Suriname
27 de dezembro de 2009 • 11h44 • atualizado às 12h18 Comentários
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Notícia

Reduzir Normal Aumentar Imprimir O embaixador do Brasil no Suriname, José Luiz Machado e Costa, partiu por volta das 11h (horário de Brasília) deste domingo da capital do país, Paramaribo, para a cidade de Albina, onde uma comunidade brasileira foi atacada na última quinta-feira.

O embaixador viaja em companhia do embaixador surinamês Robby Ramlakhan e deve chegar a Albina por volta das 14h (horário de Brasília). Lá, ele fará uma avaliação da situação dos brasileiros na cidade para definir as medidas que deverão ser tomadas. A comitiva é escoltada por três veículos de autoridades do Suriname.

Dois diplomatas brasileiros partiram, às 7h, em um avião da Força Aérea Brasileira (FAB), do Brasil para o Suriname e devem chegar no mesmo horário. Segundo o Itamaraty, um representa a Divisão de Comunidades Brasileiras no Exterior e o outro, a área de Ajuda Humanitária.

Ataques
Os ataques a brasileiros na cidade de Albina deixaram 14 feridos, segundo as autoridades. As vítimas dos ataques ocorridos contra a comunidade brasileira afirmam que pelo menos quatro brasileiros estão mortos e muitos outros continuam desaparecidos. O embaixador brasileiro no país, José Luiz Machado e Costa, informou que o ataque seria uma reação ao assassinato de um surinamês por um brasileiro durante uma briga motivada por uma dívida.

Um grupo de 81 brasileiros que se refugiou inicialmente em um quartel foi transferido pelo governo local para a capital, Paramaribo. A cidade de Albina, a 130 km da capital, é o principal ponto de fronteira com a Guiana Francesa e atrai grande quantidade de garimpeiros brasileiros.

Existem tensões em Albina entre exploradores de ouro brasileiros e surinameses, incluindo ameríndios, que enfrentam uma alta taxa de desemprego. Albina, uma cidade com cerca de 5 mil moradores, é o principal ponto de cruzamento para a Guiana Francesa.

Segundo a embaixada brasileira, vivem atualmente no Suriname entre 15 mil e 18 mil brasileiros, a maioria dedicada ao garimpo. Segundo Machado e Costa, esta é a primeira vez na história que ocorre um incidente desse tipo, já que a convivência entre os brasileiros e a população local costuma ser pacífica.

Bom, pelo menos temos que reconhecer que é ativo nosso Embaixador no Suriname, não se restringindo a ficar em Paramaribo dando declarações fingidas.
Bem provável que seja um "peixe fora d'água".

[Marino]

Ministra surinamesa diz que garantirá segurança a brasileiros
27 de dezembro de 2009 • 11h17 • atualizado às 11h24

Reduzir Normal Aumentar Imprimir O secretário-geral do Itamaraty, Antonio Patriota, conversou na noite de sábado com a ministra interina dos Negócios Estrangeiros no Suriname, Jane Aarland. Segundo o Ministério das Relações Exteriores, ela disse que tudo será feito para garantir a segurança dos brasileiros após ataques sofridos na última quinta-feira no país.

O ministério informou ainda que o governo surinamês se mostrou muito cooperativo com relação ao problema brasileiro. Hoje, o embaixador do Brasil no Suriname, Luiz Machado e Costa, viajará da capital do país, Paramaribo, até a cidade onde ocorreram os ataques, Albina, que fica a cerca de 130 km de distância.

Ataques
Os ataques a brasileiros na cidade de Albina deixaram 14 feridos, segundo as autoridades. As vítimas dos ataques ocorridos contra a comunidade brasileira afirmam que pelo menos quatro brasileiros estão mortos e muitos outros continuam desaparecidos. O embaixador brasileiro no país, José Luiz Machado e Costa, informou que o ataque seria uma reação ao assassinato de um surinamês por um brasileiro durante uma briga motivada por uma dívida.

Um grupo de 81 brasileiros que se refugiou inicialmente em um quartel foi transferido pelo governo local para a capital, Paramaribo. A cidade de Albina, a 130 km da capital, é o principal ponto de fronteira com a Guiana Francesa e atrai grande quantidade de garimpeiros brasileiros.

Existem tensões em Albina entre exploradores de ouro brasileiros e surinameses, incluindo ameríndios, que enfrentam uma alta taxa de desemprego. Albina, uma cidade com cerca de 5 mil moradores, é o principal ponto de cruzamento para a Guiana Francesa.

Segundo a embaixada brasileira, vivem atualmente no Suriname entre 15 mil e 18 mil brasileiros, a maioria dedicada ao garimpo. Segundo Machado e Costa, esta é a primeira vez na história que ocorre um incidente desse tipo, já que a convivência entre os brasileiros e a população local costuma ser pacífica.

[Centurião]

Eu fico impressionado como algumas pessoas relativizam a situação. Comparam um massacre de bárbaros, que se utilizaram de estupro e golpes de facão, com uma manifestação de policiais que acabou em confronto, alegando que por causa desse confronto, o estado não tem controle sobre seus cidadãos. O que ocorreu por lá foi uma atitude de pessoas com grau de civilização quase nulo. Nada justifica esses acontecimentos. O governo brasileiro deveria repatriar essa comunidade e enviar autoridades policiais para acompanhar a investigação, assim como os americanos fizeram por aqui.

[delmar]

Afinal, quantos mortos existem? Um padre falou em sete (deve ser um destes padres de passeata, exagerados), outro fala em quatro. Outra fontes dizem que ninguém foi morto. Faltam os corpos dos falecidos, onde estão eles, os defuntos?
No Terra foram publicadas fotos do ataque. Casas e automóveis destruidos, queimados. Aparentemente o ódio e o ressentimento dos amotinados não estava voltado somente contra os brasileiros. Devem existir antecedentes sociais que levaram a esta explosão de raiva. Vou aguardar mais informações para tirar uma conclusão.

saudações

[alex]

O Uruguai atirou em volta de pesqueiros brasileiros em suas aguas Territoriais. Nós não invadimos o Uruguai por isto.

Um brasileiro foi morto na Inglaterra confundido como terroristas e pelo que me lembro não desembarcamos nas praias inglesas por isto.

Pelo que eu vejo de jornais morre um turista estrangeiro no Brasil a cada um ou dois meses e ninguem nos invadiu por isto também.

O que aconteceu no Suriname foi barbaro mas nada mostra que foi patrocinado pelo governo daquele pais. Pelo contrario, há informações que tropas do governo protegeram os brasileiros o que evitou um massacre total.

Que a diplomacia brasileira cobre os responsaveis e se o governo daquele pais mostrar intenção de não querer prende-los por qualquer motivo que o Brasil use sanções comerciais ou feche a fronteira.

Agora falar em invasão....
Nem poderiamos. Fazemos exercicios para transportar uma ou duas brigadas para Amazonia mas isso serve para uma invadir um pais? Qual a logistica que temos em todo teatro Amazonico pára fazer isto?
Que este incidente nos faça abrir os olhos, que gastemos tempo, dinheiro e suor em nossas bases de fronteira porque o mundo esta mudando rapido e crises como estas serão mais frequentes e chegará uma hora que teremos que agir em algo muito maior em proporção do que algo como o Incidente Suriname.