PaK Fa News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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R.A.Barros
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Re: PaK Fa News

#331 Mensagem por R.A.Barros » Sáb Mai 23, 2009 12:56 am

Spetsnaz escreveu: Na verdade ela gera mais arrasto, por isso que o Berkut não é tão eficiente em relação ao supercruise, mas em baixas velocidades ela é extremamente eficiente.
"menos arrasto, capacidade mais elevada em manobras em duelos no ar, superior velocidade subsonica, características anti-rotação, estabilidade melhorada no ângulo de ataque elevado, uma velocidade mínima de voo, uma distância mais curta da decolagem e de aterrissagem.
http://armasvoadoras.blogspot.com/2009/ ... erkut.html

Um post que achei no gugol.
gustabmo
Enflechamento positivo dá estabilidade de guinada.
Enflechamento negativo tende a instabilidade de guinada.

Estabilidade de guinada pelo enflechamento é: se voce dá leme para um lado (ex: lado esquerdo) e o aviao começa a glissar, com enflexamento positivo a asa direita (no exemplo) fica com uma area maior exposta ao ar enquanto que a esquerda fica menos exposta. Isso causa arrasto do lado direito desfazendo a glissada.

Com enflechamento negativo acontece o contrario e o arrasto das asas tendem a aumentar a glissada. O leme nesse caso pode segurar, se bem dimensionado.
http://www.e-voo.com/pda/viewtopic.php? ... ec44a01dd3




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Re: PaK Fa News

#332 Mensagem por Bolovo » Sáb Mai 23, 2009 1:43 am

Carlos Mathias escreveu:E a MB, não sabendo que era impossível, foi lá e fez.
É, fez? Sou bem crítico a isso. Será? Só o tempo dirá! (para rimar)




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Re: PaK Fa News

#333 Mensagem por Moccelin » Sáb Mai 23, 2009 11:55 am

Pelo menos está caminhando pra isso... O reator está sendo desenvolvido, o Sub-Convencional já tem o contrato feito, é só colocar o reator no sub e "voila"...




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Re: PaK Fa News

#334 Mensagem por Spetsnaz » Sáb Mai 23, 2009 1:32 pm

R.A.Barros escreveu:
Spetsnaz escreveu: Na verdade ela gera mais arrasto, por isso que o Berkut não é tão eficiente em relação ao supercruise, mas em baixas velocidades ela é extremamente eficiente.
"menos arrasto, capacidade mais elevada em manobras em duelos no ar, superior velocidade subsonica, características anti-rotação, estabilidade melhorada no ângulo de ataque elevado, uma velocidade mínima de voo, uma distância mais curta da decolagem e de aterrissagem.
http://armasvoadoras.blogspot.com/2009/ ... erkut.html

Um post que achei no gugol.
gustabmo
Enflechamento positivo dá estabilidade de guinada.
Enflechamento negativo tende a instabilidade de guinada.

Estabilidade de guinada pelo enflechamento é: se voce dá leme para um lado (ex: lado esquerdo) e o aviao começa a glissar, com enflexamento positivo a asa direita (no exemplo) fica com uma area maior exposta ao ar enquanto que a esquerda fica menos exposta. Isso causa arrasto do lado direito desfazendo a glissada.

Com enflechamento negativo acontece o contrario e o arrasto das asas tendem a aumentar a glissada. O leme nesse caso pode segurar, se bem dimensionado.
http://www.e-voo.com/pda/viewtopic.php? ... ec44a01dd3

Como eu disse, em velocidade inferior (e ângulos críticos) ela é eficiente.. em alta velocidade não.. depende muito mais do motor para alcançar o supercruise pois a aerodinâmica não ajuda muito.

Anyway, não acho que o PakFa venha com enflechamento negativo.


Abraços




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Re: PaK Fa News

#335 Mensagem por R.A.Barros » Sáb Mai 23, 2009 2:46 pm

Spetsnaz escreveu: Como eu disse, em velocidade inferior (e ângulos críticos) ela é eficiente.. em alta velocidade não.. depende muito mais do motor para alcançar o supercruise pois a aerodinâmica não ajuda muito.

Anyway, não acho que o PakFa venha com enflechamento negativo.


Abraços
Essa aerodinâmica pode trazer ao PAKFA uma grande superioridade em dogfights com baixas velocidades. But, hoje o Pakfa não precisaria entrar em combate dogfight, assim como qualquer outro caça, então eu também acho que o PAK não usaria essas asas.




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Re: PaK Fa News

#336 Mensagem por Moccelin » Sáb Mai 23, 2009 7:13 pm

Agora expliquem, se a versão da Suckhoy do PAK-FA era o Berkut, e ele tem enflexamento negativo, só os sistemas fizeram ele ganhar???




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Re: PaK Fa News

#337 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Mai 23, 2009 11:37 pm

É, fez? Sou bem crítico a isso. Será? Só o tempo dirá! (para rimar)
Ahã, ahã... A MB só acertou quando comprou os bléquiróqui cheirando a peixe, de resto foi só cagada. Se fosse um Guppy-BR, umas lixeiras OHP, um PA classe sucateer e todo o resto nessa linha, aí sim, aí a MB teria recebido todos aqueles elogios que recebeu quando comprou os bléquiróqui com cheirinho de peixe,a caixa preta da LM e os super MK-48ADCAPrateleireeer.

Muito interessante, na hora da prateleirada a MB era a rainha, mas quando fez acordos estratégicos inclusive com submarinos nucleares, aí não, aí a MB é dada a adivinhação e dona da maior bola de cristal do Brasil.

:lol:




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Re: PaK Fa News

#338 Mensagem por Zepa » Dom Mai 24, 2009 8:04 pm

Carlos Mathias escreveu:
É, fez? Sou bem crítico a isso. Será? Só o tempo dirá! (para rimar)
Ahã, ahã... A MB só acertou quando comprou os bléquiróqui cheirando a peixe, de resto foi só cagada. Se fosse um Guppy-BR, umas lixeiras OHP, um PA classe sucateer e todo o resto nessa linha, aí sim, aí a MB teria recebido todos aqueles elogios que recebeu quando comprou os bléquiróqui com cheirinho de peixe,a caixa preta da LM e os super MK-48ADCAPrateleireeer.

Muito interessante, na hora da prateleirada a MB era a rainha, mas quando fez acordos estratégicos inclusive com submarinos nucleares, aí não, aí a MB é dada a adivinhação e dona da maior bola de cristal do Brasil.

:lol:
Companheiro Flankeiro:

Ainda não aprendeu, aqui no DB, se é Made in Usa é bom :evil: se é Russo, não presta :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Abs.

Zepa.




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Re: PaK Fa News

#339 Mensagem por Bolovo » Dom Mai 24, 2009 8:40 pm

Zepa escreveu:Companheiro Flankeiro:

Ainda não aprendeu, aqui no DB, se é Made in Usa é bom :evil: se é Russo, não presta :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Abs.

Zepa.
O legal é que eu não falei nada dos russos. Mas a mensagem é verdadeira. Os flankeiros estão cada vez mais espertos. Achei que teria que desenhar!!!

:twisted: :twisted: :twisted: [003]




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Re: PaK Fa News

#340 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Mai 24, 2009 9:01 pm

Se baseia na sua própria experiência?




Bender

Re: PaK Fa News

#341 Mensagem por Bender » Seg Mai 25, 2009 3:33 pm

Palpiteiro escreveu:Caros,
As vezes, ao ler opiniões de alguns colegas desse fórum, chego a pensar que estou vivendo em outro país.
Afirmações de que a falta de dinheiro pode ser resolvida com "pensar grande", que devemos ter uma força aérea em condições de competir com países desenvolvidos, etc, etc, me levam a imaginar como seria se este fórum fosse sobre Saúde Pública.
Nesse caso, deveríamos deixar de "pensar pequeno" e a solução da saúde do povo brasileiro seria construir um "Albert Einstein" em cada cidade.
Problemas de saneamento? bobagem. Os esgotos de Paris servem como referência!
Talvez uma END para a área da saúde pudesse resolver. Bastaria que o Ministério da Saúde dançasse a sua musiquinha.
Ironias a parte, informo a esses colegas que estamos no Brasil. No caso da FAB, grande parte das suas aeronaves estão indisponíveis por falta de recursos.
Recursos para aquisição de aeronaves (grandes programas) são custeados diretamente pelo governo. Entram de forma específica no orçamento anual. Não oneram o dia a dia da Força.
Para a vida vegetativa e para o suprimento e manutenção de aeronaves, a FAB conta somente com os recursos orçamentários, que como todos sabem, são escassos e constantemente contingenciados.
Por isso, sem querer criticar ou tentar inibir opiniões de qualquer membro desse fórum, que foi criado especificamente para isso, ouso lembrar que as críticas aos que comandam a FAB deve ser mais criteriosa, pois os que tem os problemas nas mãos tem, também, a melhor perspectiva para as suas soluções.

Palpiteiro
Não havia visto teu post,desculpem se é OffT. :wink:

Tenho que concordar com você.

O que eu grifei,já é,e vai continuar a ser a pedra no meu sapato,para os próximos anos sempre que eu olhar a situação das FAs no Brasil. Tudo se resume ao que é política de “Estado” e o que é política de “Governo”.Só quando os orçamentos forem vinculados e suficientes para a manutenção da excelência e operacionalidade das FAs, é que poderemos dizer que temos uma política de defesa perene de “Estado”.

Não adianta ter dinheiro para comprar carro importado zero, se não tem para o IPVA,seguro e gasolina Só se for para o vizinho ver na garagem e gerar envidia ,o que torna o mesmo um objeto inútil,só bonito de se ver,menos para o vizinho.

A parte a “ironia” forçada do seu comentário, soa até com uma “graça macabra” a tal END para a Saúde,pois no caso desta,o processo foi inverso,primeiro cria-se a vinculação de verbas,mas a reestruturação e planejamento do sistema de saúde nós fazemos depois,o então Min. Adib Jatene tinha preocupação com a garantia de recursos para a Saúde que fossem “vinculados”,lembram da CPMF,e conseguiu,pena que o montante vinculado,tenha sido abatido do Orçamento na seqüência,ou seja a intenção foi fantástica,a realização com o auxilio da área econômica do governo foi “funesta”,contingenciamento na cabeça.Com uma canetada técnica e safada acabaram com a festa, da verba vinculada e da reestruturação que não saiu até hoje. Levemos também isso em conta, pois se com o bem da saúde, que gera votos, os caras fizeram essa safadeza, com a questão da Defesa que para muitos é fútil, inútil e desperdício puro, já fazem e podem fazer muito mais safadezas.

A MB ainda vive na péle esta questão, enquanto isso prefeitos de tudo quanto é cidadezinha, recebem seus royaltis e criam seus latifúndios de corrupção, sem contingenciamento algum, estamos aguardando...que finalmente isso mude para a MB,pois só o projeto do SNB tem maturação de 15 anos(Quase 4 mandatos!).

A END parte de uma premissa na minha opinião, mais lógica, as treis forças fazem a análise e diagnóstico de sua situação, montam seus relatórios de necessidades de hoje e planejamentos futuros. Se alocam verbas para as necessidades de hoje, isso tem que se dizer é inédito,e ai as do futuro...ai pode ser que seja a reprise de um filme antigo de humor negro,pois o futuro vai necessitar do que já não existe hoje, no presente, de:1) verbas perenes para manutenção e operação dos meios novos e dos já existentes,2)para os custos vegetativos,3)mais a previsão e viabilização para os que deverão ser adquiridos e tudo isso vinculado e garantido.

A primeira parte da equação está em andamento, mais uma vez isso é inédito, mas é obra “desse” governo, que é passageiro, para que a 2.a e 3.a partes venham a se tornar críveis é necessário que saltemos de uma política “desse” “Governo” para uma política de “Estado”,ai está a importância de entendimento e compreensão do que é a END e seus objetivos, pela classe política.

Será que a nossa classe política, a responsável por esse futuro salto, mas que tem por tradição ser despreparada, fisiológica e rasteira com assuntos referentes a Defesa,vai se erguer das profundezas da mediocridade óbvia das nomeações de ruas,pracinhas e cunhados e da luta partidária mesquinha,e conseguir enxergar o país não como um ente abstrato e provedor de mordomias e negociatas, mas como uma nação a ser preservada na sua integridade e grandeza?

Para um "otimista" escaldado como eu, é difícil de acreditar, mas para que as questões da defesa sejam definitivamente resolvidas é o único caminho, e é o mais pedregoso.

Sds.




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