EUA obtem Su-27s

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Skyway
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Re: EUA obtem Su-27s

#46 Mensagem por Skyway » Ter Mai 12, 2009 5:03 pm

Vinicius Pimenta escreveu:O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.
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Re: EUA obtem Su-27s

#47 Mensagem por P44 » Ter Mai 12, 2009 5:24 pm

li agora no mp.net que os ucranianos estão a saldar toneladas de equipamento militar

quem tiver guito, aproveite :mrgreen:

aparentemente este é o "Menu":
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 2-2008-%F0
Ask directly the Ukrainian government. It seems they are selling half of their military right now:

Take your pick. You might even get lucky and get a Tu-95 airframe. I won't even mention the Fulcrums, the Fencers, the MBTs and missiles. If you're short on cash, there is even the ominous aluminium spoon available for you
e algumas considerações...
This is the the case of total political confusion. As it currently stands, noone is effectively in charge of Ukraine. Such political free-for-all is the best time to conduct dirty deals that harm country's ability to defend itself and enrich individual pockets. Country's almost bankrupt, noone will care atm if few planes go off combat duty and end up as toys for rich American enthusiasts, or that 30 of Ukranian T-72s go to African conflict zone under international weapons embargoes, or that most of reserve small arms stockpiles had already been "dumped" at firesale prices to the same African conflict zones. It's just sad that Ukraine is turning into "everything goes" gas transit territory... Bad management is always frustrating.
Ukraine didn't invest anything in modernization and new technologies for their Su-27s ,Russians have ,not to mention Su-30 i Su-35 planes based on Su-27 , Suhoi is now Russian firm and continue production and development, Ukraine don't poses similar possiblities , it can only maintain Su-27 inherited from USSR and well, if they want to modernize it they could always pay the Russians for the job
Ukraine has been selling its own army's weapons to foreign countries. Its reserve stock AK rifles went to warmonging african countries, the old WWII vintage Mosins rifle to civilians in America, SAM missiles and armoured vehicles to Georgia, its Mig-29s to Azerbaijan, T-72 tanks to Kenya and so on.

At this rate and very soon, bankrupt Ukraine's armed forces will be the weakest in Europe. But Yushenko does not seem to care. He and his clique are fattening their pockets while he is still in office (till end of this year).

I won't be surprised if a new heated parliament session takes place in Kiev very soon. A new clash between Yushenko and Timochenko is possible too.




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Re: EUA obtem Su-27s

#48 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mai 12, 2009 5:41 pm

P44 escreveu:li agora no mp.net que os ucranianos estão a saldar toneladas de equipamento militar

quem tiver guito, aproveite :mrgreen:

aparentemente este é o "Menu":
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 2-2008-%F0
Ask directly the Ukrainian government. It seems they are selling half of their military right now:

Take your pick. You might even get lucky and get a Tu-95 airframe. I won't even mention the Fulcrums, the Fencers, the MBTs and missiles. If you're short on cash, there is even the ominous aluminium spoon available for you
e algumas considerações...
This is the the case of total political confusion. As it currently stands, noone is effectively in charge of Ukraine. Such political free-for-all is the best time to conduct dirty deals that harm country's ability to defend itself and enrich individual pockets. Country's almost bankrupt, noone will care atm if few planes go off combat duty and end up as toys for rich American enthusiasts, or that 30 of Ukranian T-72s go to African conflict zone under international weapons embargoes, or that most of reserve small arms stockpiles had already been "dumped" at firesale prices to the same African conflict zones. It's just sad that Ukraine is turning into "everything goes" gas transit territory... Bad management is always frustrating.
Ukraine didn't invest anything in modernization and new technologies for their Su-27s ,Russians have ,not to mention Su-30 i Su-35 planes based on Su-27 , Suhoi is now Russian firm and continue production and development, Ukraine don't poses similar possiblities , it can only maintain Su-27 inherited from USSR and well, if they want to modernize it they could always pay the Russians for the job
Ukraine has been selling its own army's weapons to foreign countries. Its reserve stock AK rifles went to warmonging african countries, the old WWII vintage Mosins rifle to civilians in America, SAM missiles and armoured vehicles to Georgia, its Mig-29s to Azerbaijan, T-72 tanks to Kenya and so on.

At this rate and very soon, bankrupt Ukraine's armed forces will be the weakest in Europe. But Yushenko does not seem to care. He and his clique are fattening their pockets while he is still in office (till end of this year).

I won't be surprised if a new heated parliament session takes place in Kiev very soon. A new clash between Yushenko and Timochenko is possible too.
Esse FDP do Yushenko está brincando com fogo de novo. O menor espirro do urso e ele já cai duro. Queria ver ele fazendo graça lá na Criméia que nem o louco da Georgia...




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Re: EUA obtem Su-27s

#49 Mensagem por P44 » Ter Mai 12, 2009 5:43 pm

o yUSchenko quer é amealhar o máximo que possa até ao fim do ano, quando fôr corrido da presidência á pedrada...é questão de esperar




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Re: EUA obtem Su-27s

#50 Mensagem por Wolfgang » Ter Mai 12, 2009 6:06 pm

Se o Brasil comprar, o que os russos vão fazer? Beicinho? ICBM´s em SP? Que se f... os russos.




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Re: EUA obtem Su-27s

#51 Mensagem por Plinio Jr » Ter Mai 12, 2009 7:23 pm

FOXTROT escreveu: O Chaves ameaçou vender/doar F-16 para a China porque não recebia peças de reposição,
Os F-16s venezuelanos não são novidade alguma para os chineses, que tiveram acesso ao mesmo vetor via Paquistão há muitos anos atrás.....o que o Chavez queria, para variar, é chamar atenção....
portanto diferente da Ucrânia que parece fazer de tudo para cutucar o Urso, armando a Geórgia...
A Rússia arma meio mundo, qual o problema da Georgia comprar armas dos ucranianos ??
Por outro lado, a Venezuela não possui população Norte Americana em seu territótio, logo não está ameaçado, o que não ocorre com a Ucrânia, que tem na provincia da Criméia 60% da população de origem Russa.
E por outro lado não se vê qualquer clima de separatismo na região, alias, somente aqui no DB é que existe esta revolta a venda destes Su-27s ucranianos para os EUA.




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: EUA obtem Su-27s

#52 Mensagem por FOXTROT » Ter Mai 12, 2009 8:34 pm

Vamos aguardar, porém não recomendo que os amigos comprem mapas da Geórgia e da Ucrânia.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: EUA obtem Su-27s

#53 Mensagem por Adriano » Ter Mai 12, 2009 8:56 pm

Skyway escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.
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Um abraço!
Não sei se alguém aqui já lembrou o fato de os americanos protegerem seus equipamentos (caças, ao menos) de venda a terceiros países. Nós, por exemplo, não poderíamos vender nossos F-5 para qualquer outro país sem a aprovação americana.
Tio Sam não dá ponto sem nó...

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O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
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Re: EUA obtem Su-27s

#54 Mensagem por Sandro Magalhães » Ter Mai 12, 2009 9:10 pm

Estes Su-27 não são novidade nenhuma para os americanos :mrgreen: já há uns anitos que nos céus do Nevada eles andavam por lá... Já agora para quem não sabe os soviéticos tambem tiveram acesso a uns F-5 sul vietnamitas capturados pelos vietcongs.




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Re: EUA obtem Su-27s

#55 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Ter Mai 12, 2009 9:17 pm

Skyway escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.
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Também concordo com o Vinícius.

Um fraternal abraço,




.'.
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Re: EUA obtem Su-27s

#56 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mai 12, 2009 9:30 pm

Sandro Magalhães escreveu:Estes Su-27 não são novidade nenhuma para os americanos :mrgreen: já há uns anitos que nos céus do Nevada eles andavam por lá... Já agora para quem não sabe os soviéticos tambem tiveram acesso a uns F-5 sul vietnamitas capturados pelos vietcongs.
Bem lembrado, além disso A 37 e UH 1. E..., lembrando um pouco mais os Su-30MKI indiano causou frisson um "tempo atrás" lá em Nellis AFB, só um "coronel da USAF" que não gostou... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: EUA obtem Su-27s

#57 Mensagem por Carlos Lima » Ter Mai 12, 2009 9:46 pm

Skyway escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.
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Re: EUA obtem Su-27s

#58 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mai 12, 2009 10:05 pm

cb_lima escreveu:
Skyway escreveu: PERFEITO!

Um abraço!
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[]s
CB_Lima
O Problema vinícius e Cb Lima, é que a Ucrânia está se especializando em provocar a Rússia de maneira infantil.

Não estou insinuano que Su-27 Flanker-A vão fazer a segurança nacional russa ir para o esgoto, mas certamente vai deixar a Ucrânia(sou descendente de ucranianos por parte de avó, região de Pervomaiyskaja) na linha de fogo dos Russos, caso(bem difícil, pelo menos por hora) o candidato de Yushenko(que aliás tem um estilo infantil bem parecido com sua contraparte georgiana) vença as eleições no ano que vem.

A Criméia ainda é uma chaga(bem aberta e ardida) nas relações Russo-ucranianas. Não deixei de enchergar um aviso bem claro dos Russos para os Ucranianos sobre a questão crimeana/sebastopolina.




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Re: EUA obtem Su-27s

#59 Mensagem por Bolovo » Ter Mai 12, 2009 10:06 pm

Vinicius Pimenta escreveu:O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

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Re: EUA obtem Su-27s

#60 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 12, 2009 10:22 pm

O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.
Engraçado é o que você escreveu. :lol:
Veja bem, vocês apoiaram quando os EUA barraram a venda de armas nossas para a Venezuela. Chávez é um FDP e etc. Beleza então.
Agora, apenas por sugerir-se que poderia, talvez, eventualmente, supostamente acontecer algum desentendimento com a Ucrânia por venderem caças completos para os EUA (não é um bananal qualquer governado por um maluco, segundo a mesma torcida) vocês acham que a atitude russa seria errada?
E olha que um Su-27S daquele jeito mesmo dá um banho de capacidade em todos os nossos A-1 sem radar e uma escovada boa nos Mitinga-M!!!!
Quer dizer, vetar venda pros Venezuelanos -que não são assim uma Brastemp tecnológica- pooooode!!!!!
Desaprovar talvez (a Rússia não disse nada ainda) que se venda caças operacionais na sua FAer para seu maior adversário/inimigo mortal num poooooode??????
Vocês perderam a noção das coisas? Assim vou achar que vocês são americanófilos, até um aí que adoooooora dizer que está isento em todas. :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:
Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?
Abertamente hostil é uma coisa. Aliar-se a OTAN, armar um inimigo em guerra e colocar tropas na fronteira russa é outra muito diferente meu bom amigo, faz favor né?
E fala sério, que ameaça os A-1 fariam aos EUA? Tá de sacanage comigo 01????? O senhor é um fanfarrão americanófilo!!!!! :lol:

EUA com medo da Venezuela... Até onde vai a imaginação... Imagina se a gente compra os SU-35BM!!!! Ia ter Marine em Copacabana no dia seguinte, bem cedinho! :lol: :lol: :lol: :lol:
Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.
Então façamos uso da sua frase! "na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode". Vocês defenderam fervorosamente os EUA quando eles nos barraram e perdemos uma grana preta, ou seja, NÓS tomamos no fiofó por causa deles, mas mesmo assim vocês bateram palmas e deram hurra.
Agora sejam coerentes e defendam a Rússia SE ela reclamar, pô? :lol: :lol: :lol: :lol:

Vâmo lá pessoal defensor da democracia, dos fracos e oprimidos , defendam a Rússia como fizeram com os EUA, defendam que a Rússia bombardeie a Ucrânia (foram vocês que falaram em guerra, não eu).

E olha que a Rússia ainda não fez nada, mas impressiona como o povo fica nervoso quando se fala no nome do John Malkovich.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Me desculpem, mas essa foi muito boa.

Agora escrevam esses X2, X3, X4, prá me dar uma forcinha aí pessoal. :lol:
Hoje eu tô de bom humor. :D




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