Debate: Niterói versus Tipo 22

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Degan
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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#16 Mensagem por Degan » Ter Abr 07, 2009 10:18 am

Leonardo Besteiro escreveu:Por favor alguem teria a foto dessa fragata chilena com o canhão de 76mm. Um abraço a todos.
Aquí va la foto de la Williams ya con cañón (Armada de Chile) :

Imagem


Algunos datos de los nuevos sistemas y equipos:

a) Integración de misiles ASM HARPOON (8)
b) Integración de misiles de punto VLS BARAK 1 (36), en reemplazo de los Sea Wolf
c) Integración de 2 radares de control de tiro ELTA/M-2221GM, en reemplazo de los 2 Type 911
d) Integración del radar de búsqueda aérea y alarma antimisil ELTA/M-2228S
e) Integración de sistema optrónico como mira del cañón (¿CFAR ZAFIR?)
f) Integración del sistema de control de fuego FCS MAITEN-3/CH de DESA Chile
g) Integración del sistema C3I SPK21 de SISDEF, que incluye Data Link SP100
h) Integración del sistema RAS ASSIST, para utilización del COUGAR en mal tiempo
i) Integración de sistemas MAE y ECM de desarrollo nacional

Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#17 Mensagem por talharim » Ter Abr 07, 2009 10:34 am

É uma modernização destas que precisamos para nossas Type-22.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#18 Mensagem por Ricardo Rosa » Ter Abr 07, 2009 11:19 am

talharim escreveu:É uma modernização destas que precisamos para nossas Type-22.

Bom dia a todos,

Também acho. Teríamos navios muito capazes por um bom tempo. Parabéns a Armada do Chile.

Abraços.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#19 Mensagem por WalterGaudério » Ter Abr 07, 2009 12:10 pm

Ricardo Rosa escreveu:
talharim escreveu:É uma modernização destas que precisamos para nossas Type-22.

Bom dia a todos,

Também acho. Teríamos navios muito capazes por um bom tempo. Parabéns a Armada do Chile.

Abraços.
Se existisse um pouco mais de conciência por parte do pessoal do Min do Planejamento(?) , um maior aporte de verbas seria suficiente para a instalação de um sistema AAé VLS, como por exemplo o Unkhonto




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#20 Mensagem por talharim » Ter Abr 07, 2009 12:23 pm

Estamos falando de quanto $$$ ???

Unkhonto VLS + 2 Bofors 40mm e Radar Phased Array ???




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#21 Mensagem por gaitero » Ter Abr 07, 2009 12:36 pm

Eu fico com a opção 2.
Moderniza meio por cima apenas para facilitar a integração dos meios e a sua manutenção. Dando ampla preferencia à uma nova escolta de 6000T.

Mas, se a MB tiver $$$ e interesse, a modernização das T-22 seria bem vinda, com certeza.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#22 Mensagem por talharim » Ter Abr 07, 2009 12:44 pm

Sairia um navio melhor que as Niteroi modernizadas com certeza.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#23 Mensagem por Marino » Ter Abr 07, 2009 6:01 pm

Se os escoltas de 6000 ton ficarem prontos no período planejado, as nossas T-22 e Niteroi não precisam de uma modernização maior, como a excelente modernização feita pelo Chile.
Simplesmente espero que sejam vendidos, ou dados de baixa, e entrem para a história naval da MB.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#24 Mensagem por pafuncio » Ter Abr 07, 2009 8:21 pm

Principalmente as Niteróis, creio.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#25 Mensagem por JL » Ter Abr 07, 2009 10:10 pm

Deus ajude Marino.

Mas, com relação a velocidade, curvas fechadas em alta velocidade, confiabilidade de máquinas, estrutura, acomodação e espaços internos, qual é a melhor Marino e Ciclone, na opinião de vocês e dos outros amigos.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#26 Mensagem por Marino » Ter Abr 07, 2009 11:09 pm

Para mim a Niteroi.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#27 Mensagem por JL » Qua Abr 08, 2009 9:19 am

Interessante.

Alguém tem fotos do interior destes barcos, de compartimentos não sigilosos, como alojamento, cozinha etc.




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#28 Mensagem por Corsário01 » Qua Abr 08, 2009 9:59 am

JL escreveu:Interessante.

Alguém tem fotos do interior destes barcos, de compartimentos não sigilosos, como alojamento, cozinha etc.

Se vc entrar em www.basemilitar.com.br e verificar os artigos, poderá se surpreender com a quantidade de fotos de diversos compartimentos, incluso ai, a cozinha e até o paiol do missil Aspide.

Divirta-se por lá! :wink:




Abraços,

Padilha
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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#29 Mensagem por SUT » Sex Abr 10, 2009 9:05 pm

Solo algunos matices menores....

La Type 21 es una derivacion de la serie Vosper, pero MUY intervenida por la RN y sus requerimientos de estabilidad, control de averias, etc. En ese sentido, la clasificacion Type 21 es de la RN, no tiene una simetria comercial Vosper en la Serie Mk X, sino que precisamente la idea era que fuera un producto "used by the home customer", para sacarle el estigma comercial....ironicamente, llamar tanto la atencion sobre el punto condeno a los buques a pasar toda la vida con acusaciones de "fragilidad", que las operaciones de 1982 demostraron no ser reales ; las averias de la Ardent y Antelope habrian hundido cualquier fragata, y los problemas estructurales se repitieron en diversas marinas y clases, como las FFG 7 y las C70, ya que se derivaban de una modelacion de carga estructural NATO. Hoy por hoy las seis Type 21 se aprestan a superar los 30 años en servicio Pakistano...y en ese pais no se han escuchado criticas a la vez que las han equipado pesadamente de nuevas armas, incluyendo Harpoon, Phallanx, SAM LY 60 ( el Aspide chino...), etc, etc....

Las Type 22 son buques ASW , diseñados como buques de alta calidad ( HighEnd) pero extremadamente especializados y sumamente caros . Tras su venta en exportacion padecieron de dicha especializacion requiriendo trabajos para su flexibilidad en nuevos empleos , pero nadie duda de la calidad de las plataformas.

Sobre las Mk10 no me atreveria a ser taxativo, salvo que siempre se vieron bien, en su epoca fueron bien calificadas por la prensa especializada y el upgrade Modfrag se lo merecian desde ates, y quizas algo un poco mas exigente incluso podria haberles sacado otro poco mas de vida operativa ...en todo caso, lo que siempre me ha extrañado, como extranjero, fue la temprana baja de algunas Type 22, buques excelentes y que habrian devuelto cualquier inversion con un muy buen lapso de vda extra. No dudaria en referir a ambas clases como el corazon de la fuerza de superficie de la Marinha. Y un muy buen nucleo, dicho sea de paso...

Y sobre la Williams, la Type 22.2 chilena, esta esta recibiendo Harpoon Block II, Barak, modificaciones en su hangar y sistema RAST ASSIST, nuevo sistema C2 chileno del tipo SP 21K de tercera generacion, nuevas EW ( de eso se sabe poco aun) y probablemente modificaciones en su electronica. Es publico tambien que recibio ya una pieza Oto Melara de 76/62, seguramente reciclada de las lanchas misileras SAAR 3 dadas de baja. Ya han salido algunas imagenes del buque, pese a que aun esta en astillero en ASMAR Talcahuano.

Muchos saludos,

Sut




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Re: Debate: Niterói versus Tipo 22

#30 Mensagem por Mapinguari » Sex Abr 10, 2009 11:49 pm

talharim escreveu:Niteroi - Type 21 Amazon
Greenhalgh - Type 22 Broadsword

Ou seja Type 22 melhor em tudo se modernizada.
Talha, a Niterói não é a Type 21 inglesa, embora parecida externamente. O projeto da Niterói (Vosper Mk10) foi feito de acordo com especificações de nossa Marinha.




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