




Brincadeira.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Wolfgang escreveu:PRick, quem você quer enganar com esse avatar?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Brincadeira.
PRick escreveu:knight7 escreveu:CONSELHO REGIONAL DE DEFESA
Depois da crise que quase provocou uma guerra nos Andes, na semana passada, o Brasil quer a criação de um conselho regional de defesa, para evitar conflitos e reduzir a dependência em relação à indústria bélica dos EUA.Jobim começa a "vender" a idéia aos demais governos sul-americanos nas próximas semanas, começando com uma reunião com o presidente venezuelano, Hugo Chávez.
"Após essa ameaça de conflito, uma organização como essa se torna absolutamente necessária como um mecanismo preventivo", disse o ministro.
A crise entre Equador, Venezuela e Colômbia, afinal resolvida com apertos de mãos durante uma cúpula na República Dominicana, fez com que o Brasil ficasse ainda mais preocupado com a polarização entre aliados dos EUA, como a Colômbia, e adversários, como a Venezuela.
Jobim quer criar formalmente o conselho durante um encontro no segundo semestre em Brasília.
Além de discutir um plano conjunto de defesa e questões estratégicas comuns, um dos objetivos do conselho é ajudar a reduzir a dependência da região em relação a indústrias armamentistas estrangeiras, especialmente as norte-americanas, segundo Jobim.O Brasil, que tem a maior indústria bélica regional, seria o maior beneficiário disso.
"Se você depende das importações, o primeiro problema que enfrenta é o de embargos de armas", disse Jobim, citando a dificuldade que a Argentina teve para usar seus mísseis durante a Guerra das Malvinas (1982).
Autoridades brasileiras dizem ainda que caças comprados pelo Chile vieram sem mísseis por causa de restrições à transferência de tecnologia dos EUA. Em 2006, o Brasil queixou-se de que Washington havia proibido o país de vender aviões à Venezuela. Para evitar esse empecilho, segundo Jobim, a empresa Avibrás evita usar peças importadas dos EUA.De acordo com Jobim, o Brasil está alterando suas prioridades de defesa - passando da fronteira sul para a Amazônia, o litoral e o espaço aéreo - e está adequando suas armas a essa realidade. Um estudo do governo sobre as novas prioridades ficara pronto em setembro.
Em abril ou maio, Equador e Bolívia devem assinar um acordo para usar o Sivam (Sistema Integrado de Vigilância da Amazônia) para o combate ao narcotráfico, ao desmatamento e a enchentes.
Jobim negou que seja candidato a presidente em 2010. O ex-ministro do Supremo Tribunal Federal é um político assertivo e adepto de ações que rendem imagens fortes - como uma foto recente, capa de vários jornais, na qual, fardado, segura uma jibóia na Amazônia. O ministro chegou ao cargo com a missão expressa de resolver a crise aérea iniciada em 2006. Mas, segundo ele, nada disso "dá votos."
fonte: http://www.defesanet.com.br/md1/mil_ind.htm
É a terceira vez que coloco no DB declarações do Jobim que demonstram indisposição dele com relação aos EUA, no tocante à área militar.
Também procurei demonstrar que a linha seguida pelo MRE, orientada pelo Min Amorim e e o Secretário Geral Samuel Pinheiro Guimarães, ambos marcadamente anti-estadunidenses (colocados nesta função pelo PT, é claro)
Vale Ressaltar que o Plano de Defesa está sendo elaborado conta com o Min. Ciencia e Tecnologia (tranf. de tecnologia Ianquee?-isso existe?), pelos Comandos Singulares, Pelo Min. da Fazenda e Min do Planejamento. Além, é claro do Jobim e Mangabeira.
Att
Knight7
Como eu havia falado, não existe o que negociar com os EUA, enquanto a política deles for claramente contrária a nossa, em quase todas as áreas. E a pergunta que não quer calar, aonde estão os AIM-120C do Chile?
O NJ detonou mais uma!
O que interessa ao Brasil? Afastar a potência hegemônica da sua área de influência próxima, ou seja, os EUA, portanto, o Brasil deveria ser a segurança de que a Colômbia não será invadida por Chavez, mas não interessa ao Brasil uma Colômbia subordinada aos EUA, como ocorre agora.
E a Venezuela? Não tem problema, o que Chavez está demonstrando é uma dependência, e uma fraqueza interna, ele pode comprar armas de uma ex-potência, o serviço que ele está fazendo é afastar os EUA.
O Brasil está corretíssimo, vai criar um Conselho de Defesa na AS, um fórum separado da OEA, aonde existem interesses diversos dos nossos. E a sede ainda fica em Nova Yorque.
Espero mesmo que o Brasil venha a se retirar da OEA, caso não ocorra uma reforma profunda no ÓRGÃO.
Nosso caminho é cada vez ser mais independente dos EUA, amigos, amigos, negócios e política à parte.
E os Russos, podemos e devemos aumentar nosso negócio com eles, mas nada de parceria estratégia, essa será feita apenas com um único país.![]()
![]()
Vocês não estavam querendo que o homem voltasse a falar, agora, está em parceria com o Celso Amorin.![]()
![]()
![]()
Bem, voces já conhecem o meu refrão!![]()
![]()
[ ]´s
Perfeito, amigo Alitson, perfeito.Alitson escreveu: Vou dizer uma coisa... Depois da PALHAÇADA que o Jobim e o seu acompanhante fizeram na Rússia, o Jobim ta se achando a ultima bolacha recheada do pacote, algo que é melhor os russolistas nem ficarem sabendo, até eu que sou contrario ao uso de equipamentos russos, menos os Su-80, acredito que tenha sido total falta de respeito e no mínimo uma, sem palavras...
Sem falar no ANIMAL ao lado dele que acredita que a MB precisa apenas de navios patrulha e submarinos, não entende sequer a necessidade de fragatas, corvetas e outros...
Mais uma pisada na bola e ele e sua tropinha caem. Faz um ano que ele promete e nada, os militares não estão sendo escutados, vide o caso Super Cougar 1960... Ele não vai durar muito não, ta pisando em muita gente de dentro das FAS... O antigo ministro tentou empurrar vários aparelhos que não eram de interesse das forças e se deu mal, o mesmo pode logo acontecer com ele, comprando e assinando contratos IDIOTAS ele só estará assinando o seu FIM...
Estamos a mercê de um louco na Venezuela, de um #%¨$¨% como presidente e agora de pessoas que acreditam ser Israel ou a Índia negociando e não sabem se quer dizer Bom Dia, Boa Tarde ou mesmo Boa Noite...
Apostei minhas fichas nele, mas estou completamente decepcionado... Uma pena, pessoas que não sabem ouvir, acabam logo, tanto nas grandes empresas, como nos altos cargos na nação...
Sem mais...
Abraços...
Obrigado meu Amigo...orestespf escreveu:Perfeito, amigo Alitson, perfeito.Alitson escreveu: Vou dizer uma coisa... Depois da PALHAÇADA que o Jobim e o seu acompanhante fizeram na Rússia, o Jobim ta se achando a ultima bolacha recheada do pacote, algo que é melhor os russolistas nem ficarem sabendo, até eu que sou contrario ao uso de equipamentos russos, menos os Su-80, acredito que tenha sido total falta de respeito e no mínimo uma, sem palavras...
Sem falar no ANIMAL ao lado dele que acredita que a MB precisa apenas de navios patrulha e submarinos, não entende sequer a necessidade de fragatas, corvetas e outros...
Mais uma pisada na bola e ele e sua tropinha caem. Faz um ano que ele promete e nada, os militares não estão sendo escutados, vide o caso Super Cougar 1960... Ele não vai durar muito não, ta pisando em muita gente de dentro das FAS... O antigo ministro tentou empurrar vários aparelhos que não eram de interesse das forças e se deu mal, o mesmo pode logo acontecer com ele, comprando e assinando contratos IDIOTAS ele só estará assinando o seu FIM...
Estamos a mercê de um louco na Venezuela, de um #%¨$¨% como presidente e agora de pessoas que acreditam ser Israel ou a Índia negociando e não sabem se quer dizer Bom Dia, Boa Tarde ou mesmo Boa Noite...
Apostei minhas fichas nele, mas estou completamente decepcionado... Uma pena, pessoas que não sabem ouvir, acabam logo, tanto nas grandes empresas, como nos altos cargos na nação...
Sem mais...
Abraços...
Você colocou o dedo na ferida, é exatamente isso que vem acontecendo, já dei uns toques aqui, mas passam despercebidos (não sei porquê). Escrevi mais um post áspero, mas não sei se o recado foi captado, não falei apenas da minha opinião, falei sobre opiniões de terceiros. Falo mais abertamente, os militares estão apavorados e putos com este papo de Conselho Sul-americano. Isto é jogar fora toda uma política estratégica do País, é ignorar a nova geo-política regional.
Este papo de querer afastar a influência dos americanos, principalmente nos equipamentos militares, na região chega a ser ridículo, é querer enfiar o dedo nas prerrogativas e independências de cada país sul-americano. E o motivo é bem simples, por que estes países (Chile? Colômbia?) trocariam a influência americana pela influência brasileira? Trocar por trocar? Esta política defendida pelo Jobim/Amorim é péssima para estes países, trata-se de querer ocupar o espaço preenchido pelos americanos, e não uma política para "libertar" estes países de toda e qualquer influência. Isso é um absurdo, e ainda não querem ouvir por aí que o Brasil é um "candidato" a país imperialista.
Isto demonstra como o MD e o povo do Itamaraty andam perdidos, não escutam os que trabalham diariamente com o assunto (os militares), querem comprar o que eles acham ser bom e não o mais adequado na visão de quem entende e vive este país. Uma coisa é certa, os senhores Jobim e Amorim (e demais) não "são" ministros, eles "estão" ministros. O tempo passa e os cargos são ocupados por outras pessoas, já os militares SÃO militares e não estão militares, o tempo passa e as FFAA continuam com seus militares (que morrem militares), isso faz toda a diferença.
Grande abraço,
Orestes
O que você chama de absurdo, é a forma como a história dos países desenvolvidos ocorreu, não existe bonzinhos, ou somos imperialista, ou vamos continuar a ser os coitadinhos, não existe escolha.orestespf escreveu:Perfeito, amigo Alitson, perfeito.Alitson escreveu: Vou dizer uma coisa... Depois da PALHAÇADA que o Jobim e o seu acompanhante fizeram na Rússia, o Jobim ta se achando a ultima bolacha recheada do pacote, algo que é melhor os russolistas nem ficarem sabendo, até eu que sou contrario ao uso de equipamentos russos, menos os Su-80, acredito que tenha sido total falta de respeito e no mínimo uma, sem palavras...
Sem falar no ANIMAL ao lado dele que acredita que a MB precisa apenas de navios patrulha e submarinos, não entende sequer a necessidade de fragatas, corvetas e outros...
Mais uma pisada na bola e ele e sua tropinha caem. Faz um ano que ele promete e nada, os militares não estão sendo escutados, vide o caso Super Cougar 1960... Ele não vai durar muito não, ta pisando em muita gente de dentro das FAS... O antigo ministro tentou empurrar vários aparelhos que não eram de interesse das forças e se deu mal, o mesmo pode logo acontecer com ele, comprando e assinando contratos IDIOTAS ele só estará assinando o seu FIM...
Estamos a mercê de um louco na Venezuela, de um #%¨$¨% como presidente e agora de pessoas que acreditam ser Israel ou a Índia negociando e não sabem se quer dizer Bom Dia, Boa Tarde ou mesmo Boa Noite...
Apostei minhas fichas nele, mas estou completamente decepcionado... Uma pena, pessoas que não sabem ouvir, acabam logo, tanto nas grandes empresas, como nos altos cargos na nação...
Sem mais...
Abraços...
Você colocou o dedo na ferida, é exatamente isso que vem acontecendo, já dei uns toques aqui, mas passam despercebidos (não sei porquê). Escrevi mais um post áspero, mas não sei se o recado foi captado, não falei apenas da minha opinião, falei sobre opiniões de terceiros. Falo mais abertamente, os militares estão apavorados e putos com este papo de Conselho Sul-americano. Isto é jogar fora toda uma política estratégica do País, é ignorar a nova geo-política regional.
Este papo de querer afastar a influência dos americanos, principalmente nos equipamentos militares, na região chega a ser ridículo, é querer enfiar o dedo nas prerrogativas e independências de cada país sul-americano. E o motivo é bem simples, por que estes países (Chile? Colômbia?) trocariam a influência americana pela influência brasileira? Trocar por trocar? Esta política defendida pelo Jobim/Amorim é péssima para estes países, trata-se de querer ocupar o espaço preenchido pelos americanos, e não uma política para "libertar" estes países de toda e qualquer influência. Isso é um absurdo, e ainda não querem ouvir por aí que o Brasil é um "candidato" a país imperialista.
Isto demonstra como o MD e o povo do Itamaraty andam perdidos, não escutam os que trabalham diariamente com o assunto (os militares), querem comprar o que eles acham ser bom e não o mais adequado na visão de quem entende e vive este país. Uma coisa é certa, os senhores Jobim e Amorim (e demais) não "são" ministros, eles "estão" ministros. O tempo passa e os cargos são ocupados por outras pessoas, já os militares SÃO militares e não estão militares, o tempo passa e as FFAA continuam com seus militares (que morrem militares), isso faz toda a diferença.
Grande abraço,
Orestes
PRick escreveu:Wolfgang escreveu:PRick, quem você quer enganar com esse avatar?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Brincadeira.
Modestia à parte, é o melhor avatar do DB. Que coisa linda em cima do Lindinho.![]()
![]()
Lá nos EUA eles tiram fotos dos caças com um monte de homens, índios e outras coisas. Já os croassantes gostam de muié!![]()
![]()
[ ]´s
A IMPRESSÃO QUE TENHO É QUE O GOVERNO NÃO SABE O QUE FAZER, POIS JÁ SABE QUE ACABARA POR GERAR DESCONTENTAMENTOS.Centurião escreveu:Na minha visão, existem duas tendências na diplomacia brasileira: Aqueles que acham que devíamos nos relacionar mais com a Europa e os EUA, mesmo sem ter integração regional. A outra pensa que a AS é a plataforma para nos lançarmos ao mundo. Ganhamos escala vendendo produtos manufaturados (e militares) para podermos competir com o resto do mundo.
No final das contas, praticamos as duas ao mesmo tempo, dependendo da epóca, damos mais ênfase à uma ou outra política externa, o que eu acho positivo, pois cria uma disputa que acaba exigindo o melhor de ambos os lados.
Mais uma pérola Walter...PRick escreveu:O que você chama de absurdo, é a forma como a história dos países desenvolvidos ocorreu, não existe bonzinhos, ou somos imperialista, ou vamos continuar a ser os coitadinhos, não existe escolha.orestespf escreveu: Perfeito, amigo Alitson, perfeito.
Você colocou o dedo na ferida, é exatamente isso que vem acontecendo, já dei uns toques aqui, mas passam despercebidos (não sei porquê). Escrevi mais um post áspero, mas não sei se o recado foi captado, não falei apenas da minha opinião, falei sobre opiniões de terceiros. Falo mais abertamente, os militares estão apavorados e putos com este papo de Conselho Sul-americano. Isto é jogar fora toda uma política estratégica do País, é ignorar a nova geo-política regional.
Este papo de querer afastar a influência dos americanos, principalmente nos equipamentos militares, na região chega a ser ridículo, é querer enfiar o dedo nas prerrogativas e independências de cada país sul-americano. E o motivo é bem simples, por que estes países (Chile? Colômbia?) trocariam a influência americana pela influência brasileira? Trocar por trocar? Esta política defendida pelo Jobim/Amorim é péssima para estes países, trata-se de querer ocupar o espaço preenchido pelos americanos, e não uma política para "libertar" estes países de toda e qualquer influência. Isso é um absurdo, e ainda não querem ouvir por aí que o Brasil é um "candidato" a país imperialista.
Isto demonstra como o MD e o povo do Itamaraty andam perdidos, não escutam os que trabalham diariamente com o assunto (os militares), querem comprar o que eles acham ser bom e não o mais adequado na visão de quem entende e vive este país. Uma coisa é certa, os senhores Jobim e Amorim (e demais) não "são" ministros, eles "estão" ministros. O tempo passa e os cargos são ocupados por outras pessoas, já os militares SÃO militares e não estão militares, o tempo passa e as FFAA continuam com seus militares (que morrem militares), isso faz toda a diferença.
Grande abraço,
Orestes
A Colômbia e o Chile tem a escolha, ficam com seu continente, ou levam chumbo, se virem. Fiquem amarrados numa moeda que vai continuar descendo a ladeira, nada de idealismos, entre países não existe amizade, mas interesses.
Porque a Colômbia ficaria com os EUA? Por ser o maior mercado de suas drogas? Que nunca conseguiu deter o consumo interno, e exporta seus problemas internos para fora. O Chile vende comoditities, e vender elas para um moeda continuamente desvalorizada é um problema. A política de amarrar sua economia a apenas um único mercado, está se mostrando danosa. E o Chile já começa sofrer algumas das consequências.
O Brasil não é candidato a ser país imperialista, nos já somos um país imperialista e no futuro seremos ainda mais. Isso é a realidade, o resto é complexo de vira-latas ou covardia por não aceitar sua posição no mundo. Os grandes países do planeta tem duas escolhas, ou dominam, ou serão dominados e repartidos.
Outro pequeno reparo, os Ministros de Itamaraty são de carreira. São servidores públicos.
Quanto aos EUA, como falei, Go Home, Sul América para os Sul Americanos, eu já ouvi algo parecido com isso, aonde será.![]()
![]()
Não devemos nada aos EUA, pelo contrário, nunca fizeram nada de bom aqui, o Chile e a Colômbia seus maiores aliados, não recebem seus melhores equipamentos militares, não entregam os mísseis, o nome disso é Amigo da Onça!![]()
![]()
[ ]´s
Na minha humilde opinião, a política externa do país seria mais clara se não existisse aquele cargo de assessor para assuntos internacionais.morcego escreveu:A IMPRESSÃO QUE TENHO É QUE O GOVERNO NÃO SABE O QUE FAZER, POIS JÁ SABE QUE ACABARA POR GERAR DESCONTENTAMENTOS.Centurião escreveu:Na minha visão, existem duas tendências na diplomacia brasileira: Aqueles que acham que devíamos nos relacionar mais com a Europa e os EUA, mesmo sem ter integração regional. A outra pensa que a AS é a plataforma para nos lançarmos ao mundo. Ganhamos escala vendendo produtos manufaturados (e militares) para podermos competir com o resto do mundo.
No final das contas, praticamos as duas ao mesmo tempo, dependendo da epóca, damos mais ênfase à uma ou outra política externa, o que eu acho positivo, pois cria uma disputa que acaba exigindo o melhor de ambos os lados.
PRick, sem comentários... Mais uma pérola. Os ministros do Itamaraty são de carreiras, são servidores públicos, mas não me referi a eles, falava do cargo do senhor Celso Amorim, este é um "ministro chanceler" e que é indicado pelo Presidente da República. Quando este sair do Governo, o chanceler volta para outras atribuições como diplomata, nada mais do que isso. Volte e releia meu post, compreenderá claramente.PRick escreveu:O que você chama de absurdo, é a forma como a história dos países desenvolvidos ocorreu, não existe bonzinhos, ou somos imperialista, ou vamos continuar a ser os coitadinhos, não existe escolha.orestespf escreveu: Perfeito, amigo Alitson, perfeito.
Você colocou o dedo na ferida, é exatamente isso que vem acontecendo, já dei uns toques aqui, mas passam despercebidos (não sei porquê). Escrevi mais um post áspero, mas não sei se o recado foi captado, não falei apenas da minha opinião, falei sobre opiniões de terceiros. Falo mais abertamente, os militares estão apavorados e putos com este papo de Conselho Sul-americano. Isto é jogar fora toda uma política estratégica do País, é ignorar a nova geo-política regional.
Este papo de querer afastar a influência dos americanos, principalmente nos equipamentos militares, na região chega a ser ridículo, é querer enfiar o dedo nas prerrogativas e independências de cada país sul-americano. E o motivo é bem simples, por que estes países (Chile? Colômbia?) trocariam a influência americana pela influência brasileira? Trocar por trocar? Esta política defendida pelo Jobim/Amorim é péssima para estes países, trata-se de querer ocupar o espaço preenchido pelos americanos, e não uma política para "libertar" estes países de toda e qualquer influência. Isso é um absurdo, e ainda não querem ouvir por aí que o Brasil é um "candidato" a país imperialista.
Isto demonstra como o MD e o povo do Itamaraty andam perdidos, não escutam os que trabalham diariamente com o assunto (os militares), querem comprar o que eles acham ser bom e não o mais adequado na visão de quem entende e vive este país. Uma coisa é certa, os senhores Jobim e Amorim (e demais) não "são" ministros, eles "estão" ministros. O tempo passa e os cargos são ocupados por outras pessoas, já os militares SÃO militares e não estão militares, o tempo passa e as FFAA continuam com seus militares (que morrem militares), isso faz toda a diferença.
Grande abraço,
Orestes
A Colômbia e o Chile tem a escolha, ficam com seu continente, ou levam chumbo, se virem. Fiquem amarrados numa moeda que vai continuar descendo a ladeira, nada de idealismos, entre países não existe amizade, mas interesses.
Porque a Colômbia ficaria com os EUA? Por ser o maior mercado de suas drogas? Que nunca conseguiu deter o consumo interno, e exporta seus problemas internos para fora. O Chile vende comoditities, e vender elas para um moeda continuamente desvalorizada é um problema. A política de amarrar sua economia a apenas um único mercado, está se mostrando danosa. E o Chile já começa sofrer algumas das consequências.
O Brasil não é candidato a ser país imperialista, nos já somos um país imperialista e no futuro seremos ainda mais. Isso é a realidade, o resto é complexo de vira-latas ou covardia por não aceitar sua posição no mundo. Os grandes países do planeta tem duas escolhas, ou dominam, ou serão dominados e repartidos.
Outro pequeno reparo, os Ministros de Itamaraty são de carreira. São servidores públicos.
Quanto aos EUA, como falei, Go Home, Sul América para os Sul Americanos, eu já ouvi algo parecido com isso, aonde será.![]()
![]()
Não devemos nada aos EUA, pelo contrário, nunca fizeram nada de bom aqui, o Chile e a Colômbia seus maiores aliados, não recebem seus melhores equipamentos militares, não entregam os mísseis, o nome disso é Amigo da Onça!![]()
![]()
[ ]´s
cicloneprojekt escreveu:È isso que vai acabar ocorrendo mesmo. Interessante foi a declaração postada pelo Orestes de que "se quer um caça que 'no futuro' possa equipar tb a MB". A coisa fecha definitivamente(em teoria) para o lado do F/A-18E, ou Rafa. Obviamente com vantagens claras para o último.Immortal Horgh escreveu:Se isso ocorrer mesmo, o Sarkozy volta aqui de novo e se ajoelha pra vender o Rafale![]()
![]()
![]()
![]()
[ ]s
Wolfgang escreveu:F-18E/F para 2010 e F-35 para 2018.