Cuidado Lula

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#31 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 04, 2003 10:02 am

Malandro,
As vezes penso que você é alguem pago pelos EUA para falar essas coisas :wink: Se você leu o tópico Meu manifesto você viu as desigualdades que ocorrem que só nos prejudicam, apesar de estar bem resumido acho que deu pra entender, a privatização da áerea de telecomunicações coincidiu com um momento da revolução digital, quando as linhas passaram de analógicas a digitais os custos diminuiram e por isso que se tornou mais barato adquirir uma linha, se tivesse continuado nas mãos do governo e este tivesse adotado uma politica séria que nem durante a ditadura militar (pelo menos na area industrial) eles teriam feito as devidas transformações e o preço das linhas cairiam, com uma diferença, as tarifas não aumentariam, agora se privatizaram as distribuidoras foi outro erro, deixar a energia do pais nas mãos de estrangeiros? Se eles inventarem de parar o serviço que nem a General eletrics fez com a Celma como nos ficamos? Empréstimos NUNCA são bons, por um motivo simples que eu ja falei no tópico anterior mas vou repetir, depois de um tempo você tem que pagar mais do que você recebeu, o mesmo vale para investimentos estrangeiros que na verdade não passam de um empréstimo disfarçado, quanto ficarmos apenas na agricultura não acho uma boa idéia, nossa agricultura só é competitiva porque ha trabalhadores ganhando salarios de fome, se quisermos enriquecer e aumentar a qualidade de vida de TODOS os brasileiros teremos que dar subsídeos para a agricultura, montar um parque industrial, e tudo que os países ricos fazem hoje.




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#32 Mensagem por VICTOR » Sáb Out 04, 2003 10:31 am

Spetz,
Agora para o Victor.
Eu realmente quero distancia de partidos que pregam a ruptura com FMI. País que adquire divida deve pagar. Uma açao como estas acabaria de vez com qq chance do Brasil de se desenvolver, pq fecharia o Brasil para o mundo, o q para qq um nao é nada bem
Nao sou fundamentalista, nunca preguei a ruptura. Só digo que nao é boa coisa os emprestimos do FMI. Penso parcialmente igual a vc nesse assunto. Nós precisamos pegar emprestimos graças à nossa INCOPETENCIA. Nao só à ela, é logico, já que exietsm muitas pressoes internacionais, especulaçao etc que ajudam o país a entrar em crise.

Exato. De cada dólar que vem para o terceiro mundo, 0,83 centavos são usados para pagar as próprias dívidas! É uma situação horrenda. Mas temos que pagar, concordo, e acho que devemos evitar ao máximo contrair novas dívidas, e se não fosse a onda especulativa criada em torno de Lula em 2002, até mesmo o pacote dos 30 bilhões não teria sido necessário.

Marechal,
Não concordo com absolutamente nada. O Estado brasileiro deveria ser focalizado em
- EDUCAÇÃO
- SAÚDE
- SEGURANÇA
Querer que o Estado se meta de novo com telecomunicações, aço etc. só cria mais déficit, mais funcionalismo que recebe o triplo para fazer menos e se aposentar antes etc.

Um Estado, para mim, deve ser forte no sentido de cobrar impostos dos mais ricos e investir nos mais pobres. Em vez de enfiar dinheiro numa Telebrás ineficiente e gorda, ou numa CSN / Vale etc, deve ganhar dinheiro com os impostos que as empresas privadas pagam e investir em quem precisa (educação/saúde/segurança).
Isso é Terceira Via. Isso é FHC. É minha opinião.




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#33 Mensagem por Malandro » Sáb Out 04, 2003 6:18 pm

Marechal-do-ar escreveu:Malandro,
As vezes penso que você é alguem pago pelos EUA para falar essas coisas :wink: Se você leu o tópico Meu manifesto você viu as desigualdades que ocorrem que só nos prejudicam, apesar de estar bem resumido acho que deu pra entender, a privatização da áerea de telecomunicações coincidiu com um momento da revolução digital, quando as linhas passaram de analógicas a digitais os custos diminuiram e por isso que se tornou mais barato adquirir uma linha, se tivesse continuado nas mãos do governo e este tivesse adotado uma politica séria que nem durante a ditadura militar (pelo menos na area industrial) eles teriam feito as devidas transformações e o preço das linhas cairiam, com uma diferença, as tarifas não aumentariam, agora se privatizaram as distribuidoras foi outro erro, deixar a energia do pais nas mãos de estrangeiros? Se eles inventarem de parar o serviço que nem a General eletrics fez com a Celma como nos ficamos? Empréstimos NUNCA são bons, por um motivo simples que eu ja falei no tópico anterior mas vou repetir, depois de um tempo você tem que pagar mais do que você recebeu, o mesmo vale para investimentos estrangeiros que na verdade não passam de um empréstimo disfarçado, quanto ficarmos apenas na agricultura não acho uma boa idéia, nossa agricultura só é competitiva porque ha trabalhadores ganhando salarios de fome, se quisermos enriquecer e aumentar a qualidade de vida de TODOS os brasileiros teremos que dar subsídeos para a agricultura, montar um parque industrial, e tudo que os países ricos fazem hoje.


Droga , descobriram meu disfarce secreto de agente da CIA !!! 8) "Águia 1 , águia1 , preciso de resgate agora , fui desmascarado!!!"

Se você leu o tópico Meu manifesto


Prometo que quando tiver mais tempo disponível lerei :wink:

a privatização da áerea de telecomunicações coincidiu com um momento da revolução digital, quando as linhas passaram de analógicas a digitais os custos diminuiram e por isso que se tornou mais barato adquirir uma linha


Apontar o fato da passagem de linha de analógica para digital como suficinete para justificar a manutenção das telefonicas pelo estado é claramente insuficiente . Goste ou Nào o estado brasileiro naquela época estava falido e as privatizações foram uma consequência natural e saudável e no nosso caso bem pensada de modo a garantir o bem - estar da nossa população .

se tivesse continuado nas mãos do governo e este tivesse adotado uma politica séria


Naquela época o Estado já estava falido e não se esuyqeça de que o governo é contrlado por seres-humanos , falíveis ( e o livre mercado , sem imperfeiçoões como já disse ) é o melhor meio de combater essa falibilidade inerente ao ser humano .

Se eles inventarem de parar o serviço que nem a General eletrics fez com a Celma como nos ficamos?


Você está lidando com empresas privadas cujo interesse maior é o lucro . Isso seria dar um tiro no pé delas . Além do que as privatizações apenas foram concessões temporárias . Se elas por algum motivo abstrato Nào puderem continuar a prestarem serviço , está previsto no contrato que o governo pode retoma-las . Tudo isso já foi bem pensado e ponderado

que nem a General eletrics fez com a Celma como nos ficamos?


O caso da GE com a Celma certamente foi tomada por um decisão de cortes de custos . Certamente é mais eficinete produzir outras coisas aqui do que a Celma vinha fazeendo antigamente .Mas tenho certeza de que o que descobrimos qdo a Celma era nossa ( fabricar o motor doo AMX por exemplo ) continua muito bem guardado aqui no Brasil e creio que em caso de guerra , os milicos podem intervir temporariamente nas industrias para elas produziram mais motores para o AMX caso necessário .

Empréstimos NUNCA são bons


Se fosse aiim ninguém pegava emprestado de banco ! Pense nisso .

depois de um tempo você tem que pagar mais do que você recebeu,

Claro , a pessoa que empresta tem que ganhar alguma coisa pelo fato de estar com aquele capital indisponível para ela . Claro que os juros varima por uma série de fatores como propensão do endividado de pagar , etc . Se os juros Nào existissem ninguem emprestaria e consequenstemente Nào teríamos em muitos casos desenvolvimentos ec^nômicos . Muitas vezes a potencialidade dos projetos que o endividado vai aplicar o dinhiero que ele pegou emprestado para os juros e ainda sobra 'Um mercado de capitais bem azeitado é imprescindível para o progresso econômico . E ainda digo mais os juros que o FMI nos cobra são subsidiados ( pegar a mesma quantia pelo mercado seria pagar taxas mais altas!)

, quanto ficarmos apenas na agricultura não acho uma boa idéia


Depende , se voce tem vantagem comparativa na agricultura e seu país tem um mercadod e capitais em perfeita ordem ( ou melhor , voce Nào tem nehuma imperfeição de mercado) então é melhor deixar as coisas estão ~de modo a maximizar o bem estar do povo ao invés de tentar fabricar tudo aqui pois há o risco do país Não ter vantagem comparativa na indústria tb . Mensurar se um setor PODE ter vantagem comparativa ;e muit incerto . O melhor é deixar na maioria das vezes as coisas como estão .

nossa agricultura só é competitiva porque ha trabalhadores ganhando salarios de fome


mão de obra barata é um dos fatores que temos ao nosso lado mas a contínua mecanização do campo brasileiro está diminuindo a importancia desse fator . E a mecanização do cmapo dá muito mais frutos que uma mão de obra barata . Nossa agricultura é competitiva porque temos largas extensões de terra produtiva ( Deus foi generoso conosco ) sem falar que Nào temos terremotos , furacões , etc .

se quisermos enriquecer e aumentar a qualidade de vida de TODOS os brasileiros teremos que dar subsídeos para a agricultura, montar um parque industrial, e tudo que os países ricos fazem hoje


Se voce reparar os países ricos subsidiam a agricultura ( os EUA e principalemte a Europa ) pro pressões de grupos de interesse . Nào porque seja vantajoso para o bem estar de toda a nação . O livro que sugeri "Internacionalismo Pop "demonsta muito bem essa questão agrícola . graças aos subsídios agrícolas , os europeus são obrigados a consumirem produtos agrícolas mais caros do que seria com o livre mercado pois os subsídios tem como objetivo garantir mercado consumidor para os produtores europeus ineficientes . A mesma coisa se pode dizer quato às políticas industriais adotadas por países ricos , mas no caso agrícola essa pressão dos lobbies é mais fácil de se notar .


P.S: Estou cada vez mais ocupado . Minha próxma réplica sera bem mais tarde . Mas qdo tiver um tempinho livre nos meus estudos voolto para cá . :wink:

e se não fosse a onda especulativa criada em torno de Lula em 2002, até mesmo o pacote dos 30 bilhões não teria sido necessário.


COm certeza

Um Estado, para mim, deve ser forte no sentido de cobrar impostos dos mais ricos e investir nos mais pobres. Em vez de enfiar dinheiro numa Telebrás ineficiente e gorda, ou numa CSN / Vale etc, deve ganhar dinheiro com os impostos que as empresas privadas pagam e investir em quem precisa (educação/saúde/segurança).


Muito bem colocado . Só não concordo qdo mito dizem essa ser a Terceira VIa , Mas isso é apenas uma opiniao pessoal minha . Atitudes como a tomada por Vistor não são uma via alternativa , são apenas a Única via de um governo que quer ser responsável . E isso foi FHC .




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#34 Mensagem por VICTOR » Sáb Out 04, 2003 8:30 pm

Sobre agricultura
Um piloto de colheitadeira em Mato Grosso chega a ganhar três mil reais por mês. A colheita é feita 24 horas por dia, 7 dias por semana. Cada vez mais, são empresas terceirizadas que fazem a colheita, e isso é só um exemplo. Se alguém acha que nossa agricultura é competitiva graças a trabalhadores braçais mal-pagos, precisa rever seus conceitos.

Sobre Terceira Via
É a combinação entre economia de mercado, livre e solta, com um Estado que se preocupa fortemente com o social (educação, saúde, segurança). Isso só se chama Terceira Via porque tenta se livrar da esquerda velha e ultrapassada (estatista, intervencionista) ao mesmo tempo que se livra da velha direita (que não se preocupa com as desigualdades sociais, muito pelo contrário, se beneficia delas).

FHC foi chamado de direita pela nossa esquerda velha (se eles não gostavam dele isso é ótimo sinal); Clinton era chamado de esquerda pela direita velha americana (se eles não gostavam também devia ser ótimo sinal) :mrgreen: :mrgreen:

Um abração galera.




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#35 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 04, 2003 9:03 pm

Malandro, melhor você ler aquele tópico, ta bem resumido mas acho que da pra entender meu ponto de vista, os países ricos subsidiam a agricultura por um motivo simples, se eles entrarem em guerra e não produzirem nada de alimentos a população vai passar fome, os subsídeos são para manter algumas pessoas no campo e produzir comida quando necessário.




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#36 Mensagem por Spetznaz » Sáb Out 04, 2003 9:06 pm

Malandro.

-Sobre Juscelino.

Brasilia pode ter levado um pouco do desenvolvimento para o interior do país sim, coisa ínfima. Porém, quase todos, senao todos os investimentos em infraestrutura e produçao foram feito no Rio e em Sao Paulo. Juscelino acreditava que dessa forma o desenvovimento iria se alastrar. Partindo do Rio e Sao paulo para o resto do Brasil. Portanto, na minha opiniao as consequencias futuras do governo de Juscelino( desenvolvimento apartado de Rio e Sao Paulo; abertura execiva para o capital externo, permitindo a remessa indiscriminada de capitais; endividamento execivo; criaçao de inúmeras estradas, o que criou um sistema de transporte totalmente ineficaz para o Brasil e que gera problemas serísimos ao Brasil até hj, como dependencia do petroleo, manutençao de estradas, alto preço do transporte etc..........) nao justificam seu governo. Pagamos um preço muito alto por pouca coisa. Fato que acho q concordamos.

-Sobre a ditadura e o FMI

Acho aqui houve algumas confusoes, nao sei se minhas ou se suas, mas isso nao importa. No meu outro post havia dito que nós nao estavamos como a Argentina pq nao éramos como ela, já que tinhamos um parque industrial melhor, infraestruturas etc.... Acho q acabei me enganando e dizendo a mesma coisa que
vc, no outro post.
Uma das responsáveis por essa infraestrutura, sem duvida foi a ditadura. Poem nossa infraestrutura vem de antes - Vargas, Juscelino etc. E nao devemos comparar governos ruins com ruins. E sim governos diferentes, como Koreia e Brasil, etc.
A guerra das Malvinas foi uma tentativa desesperada da ditadura Argentina de unir o povo em torno de sua causa. Queriam o apoio popular a muito perdido. Foi uma jogada que deu errado.
As duas ditaduras foram ridículas no manejo do dinheiro publico. POrém, realmente, entre os dois lixos eu realmente escolheria o lixo Brasileiro, devido aos investimentos - que custaram muito caro, diga-se de pessagem.
Os dois governos nao valeram a pena definitivamente.

-Sobre Menem e a Argentina

Quando digo que errou é pq nao foram os militares que manipularam o cambio e causaram toda essa desgraça, como vc tinha afirmado "....sem falar nas brincadeiras que eles fizeram com suas reservas na década de 80 para segurar o câmbio para impedir que o Menem ganhasse."
Aqui um pequeno texto sobre o que realmente aconteceu.
"A eleição de Carlos Menem pelo Partido Justicialista (Peronista), em 1989, ocorreu em meio a uma das maiores crises econômicas da Argentina: a hiperinflação. O presidente Raúl Alfonsín, eleito em 1983 pela União Cívica Radical após a Ditadura Militar (1976-1982), renunciou seis meses antes de terminar o seu mandato em função da grave crise econômica.

No poder, as primeiras medidas econômicas de Menem trouxeram grande agitação social. Em 1991, o seu Ministro da Fazenda, Domingos Cavallo, lançou o Plano de Convertibilidade ou, como ficou conhecido, Plano Cavallo.

A base fundamental do plano econômico era a paridade entre o peso e o dólar, a chamada dolarização ou âncora cambial. Com a dolarização, o peso ganhava credibilidade e ao mesmo tempo tinha início um amplo programa de cortes nos gastos estatais. Na prática, o plano reduziu a inflação de 4.923% em 1989, para menos de 2% em setembro de 1998. Entretanto, o remédio trouxe vários efeitos colaterais, entre eles, o desemprego."
Portanto foi o famoso Cavallo que iniciou essa porcariada toda.

-Sobre Protecionismo

"Proteger a indústria contra tudo e todos de qualquer maneira pode ser bom para milico que qeur ver seu país com uma indústriaauto sufuicente para tempos de guerra , mas paa o bem estar economico , isso pode ser falso . veja qtos países tem uma indústria menos forte que a nossa mas tem um ótimo nível de bem estar "
Com certeza absoluta a aplicaçao de protecionismo causa a perda da produtividade "in natura" dos setores que estao sobre a proteçao. Porém os pontos negativos do protecionismo sao muito menores do que os pontos positivos, isto é, para país rico vale muito a pena a manutençao desse protecionismo. Isso ocorre pq quando se protege um setor o governo ganha com o aumento da produçao, ganha com o aumento dos empregos, ganha com a conquista de mercados externos etc.... Os lucros sao muito maiores do que os prejuízos. Se vc proteje um setor desfalcado de sua economia vc está permitindo que ele se mantenha competitivo externamente e ao mesmo tempo arrecadando com os impostos que isso gera. A perda do mercado externo e consequentemente até do interno gera uma série de problemas que podem se tornar em curto ou médio prazo até insanáveis. Veja a invasao dos carros japoneses nos EUA e sua reaçao.

-Sobre o México (creio que está um tanto quanto enganado)

Nos anos de vigencia do NAFTA a cesta básica aumentou 560% e os salários apenas 130%.Uma das novidades introduzidas pelo Nafta foi a instalação das chamadas “maquiladoras” no México, empresas imunes às leis trabalhistas. Segundo a Organização das Nações Unidas (ONU), essas empresas são as que mais empregam mão-de-obra infantil no planeta, colocando o país como campeão mundial da categoria: 5 milhões de crianças menores de 14 anos estão trabalhando
Em 1994, era em média US$ 2,10 por hora na indústria manufatureira, caindo para US$ 1,90 por hora em 1999. E apesar do trabalho informal ter aumentado, a renda individual caiu 40% em média, já que não é possível haver espaço nem mercado para tantos trabalhadores demitidos do trabalho formal.
Os defensores do acordo argumentam que ele provocou uma grande elevação das exportações mexicanas. De fato, nos primeiros três meses de vigência do Nafta, as exportações do México cresceram 25%, mas suas importações aumentaram 73%. Ao invés das prometidas 600 mil vagas de emprego, ao final do primeiro trimestre havia 105.225 empregos a menos no país, segundo cifras oficiais. Enquanto isso, as exportações de automóveis produzidos nos EUA para o México cresceram cinco vezes em comparação com o mesmo período de 1993.
Sem contar que a PEMEX, se nao me engano no nome, tenha sido engolida pelos EUA em troca de empréstimos para salvar a economia dos males causados pelo próprio NAFTA. Isso é ridiculo ao extremo. Só pra se ter outra de idéia de como se processa a integraçao no NAFTA, a produçao de batatas do México, tradicional exportador, foi completamente barradas por questoes " sanitárias". Isso que é jogo limpo.
O NAFTA trouxe benefícios no âmbito comercial, porém, isto não exclui que outras áreas como trabalho, meio ambiente, padrão de vida, direitos humanos, tenham piorado no país. Nao me venha com indices economicos pq isso nao diz absolutamente nada. O povo está perdendo e isso é o que REALMENTE interessa!

-Sobre a ALCA, LULA E FHC

Vc acha que negociaçoes sao fáceis? Nao existem pressoes, imposiçoes etc...? E papai noel existe tb.
Tudo é no jogo limpo né? Pq o México entrou nessa roubada?
Sobre FHC e Lula o q quis dizer é que FHC é sim neoliberal e Lula nao. Só isso, nao quis entrar no mérito de discussao entre liberais e neoliberais. Entenda, em minhas frases, liberal como sendo sinonimo de neoliberal.
Sobre o fato de FHC ter dito aquela frase nao aceito como uma evoluçao e sim como uma falta de vergonha na cara e oprtunismo.
Vc diz que FHC reconheceu esqueletos de dividas? Com que intençao uma pessoa em sã consciencia faz isso? Ainda mais sem uma auditoria? Convenhamos né? A divida interna brasileira saltou de 100 bilhoes para 700 bilhoes de reais em seus dois mandatos. E a divida externa saltou de 80 bilhoes para 250 bilhoes de dolares. Vc acha isso justificável? Acho que nem se o Brasil estivesse crescendo 20% ao ano uma coisa dessas se justifica. Imagina justifica-lo com base na situaçao deixada por ele. Um crescimento de 0,5% ao ano, pra nao falar das mazelas sociais!!!!!!! E outra, no caso da Argentina a manutençao de 1 pra 1 é populismo, e no Brasil é psicologia né- fazer o povo esquecer o passado, ai como ele é bom! Convenhamos de novo. Quem nao sabe que ele atrasou e muito a flexibilizaçao para que pudesse se reeleger nao le jornal nenhum -como vc mesmo diz!!
Quando vc diz que a oposiçao barrou a tentativa de FHC de colocar suas reformas vc escorrega de novo. É fato indicutível que FHC no início de seu madato tinha um apoio no Congresso que permitia a passagem de qq coisa. ELE NAO TEVE VONTADE POLÍTICA, CAPACIDADE e VERGONHA NA CARA para fazer essas reformas!!!!
Sobre a insistencia de que FHC nao era neoliberal há controvércias. Vc diz que só economistas sérios concordam com a sua magnífica posiçao. Os outros sao nao sérios né? Pelo amor de deus hein! Diversos sao s economistas e sociologos que trabalham com a hipotese do neoliberalismo.
Retirado de um texto
"Sobre a implantação das medidas "reformadoras" do Estado, por parte do governo de Fernando Henrique Cardoso como as privatizações, ajuste fiscal, abertura comercial, flexibilização dos contratos de trabalho, desregulamentação da economia, etc.Essa reforma que procura a retirada do Estado, substituindo-o por entidades civis é a definição clássica do liberalismo, que deseja um Estado mínimo, porem deseja Estado, sendo as funções deste a preservação da a propriedade privada. Daí a interpretação dessas reformas coincidem com o ideário imaginado pelo mais puro dos liberais."
Agora sobre as benécies das privatizaçoes nao concordo nem um pouco com vc. A melhora nas telecomunicaçoes nao foram um começo e sim um FIM! Acabaran-se as benécies por ali mesmo. O social foi rebaixado, a falta de segurança beira a guerra civil, os indices de desemprego aumentraram, as dividas aumentaram, a energia piorou etc etc etc
Sobre os programas socias de FHC que vc quer exaltar discordo enormemente. Bolsa escola é uma piada, 15 reais né? Dar esmola nao é a melhor soluçao para os problemas brasileiros. Esse programa foi uma tentativa ridicula de melhorar sua imagem perante os desastres sociais. Saiu uma pesquisa, outro dia coloco aqui-agora to sem tempo de procurar-, que 60%-se nao me enagno- dos alunos que cursam até a quinta sério do ensino fundamental sao ANALFABETOS. E olha que analfabeto no Brasil é aquele que nao sabe escrever o próprio nome. Basta que vc escreva o nome para nao ser mai analfabeto. Isso que é qualidade.
Já o Provão é bem risível hein? Primeiro FHC comercializa todo o ensino superior do país, depois cria um método totalmente ridiculo para fiscalizar isso. Nunca ví o provao fechar faculdades. O poder de disuasao dos donos de faculdade é muito grande, entenda DINHEIRO!

-Sobre CUBA E RUSSIA

Nunca falei que Cuba era perfeito. Agora sobre o embargo queria te perguntar se os países europeus investiam em Cuba? Acho q nao né. O embargo americano serviu para barrar todo e qq investimento mundial até pouco tempo atrás, isso é um fato. Cuba se isolou totalmente por mais de 10 anos -sem ajuda soviética - e pasmem, contra todos os prognósticos, sobreviveu, mantendo sua populaçao totalmente alfabetizado, com acesso total a saúde e sem miseráveis que passam fome.
Agora sobre a Rússia, nao é necessário que um presidente tome medidas comunistas para considera-lo um comunista. Até pq, a concretizaçao dos ideiais comunistas nao depende de simples ordens. Países Europeus -Itália, Espanha etc..- tem tradiçao de possuirem presidentes de partidos socialistas. Nem por isso eles desapropriaram as propriedades privadas de seus paises.
O que estava em debate aqui era a adesao do povo ao socialismo- estou usando os conceitos socialismo e comunismo indiscriminadamente- e nao decisoes de governo. E é fato que na Russia a maioria do povo é socialista, veja a DUMA, presidente etc.....


É só......valeu.




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#37 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 04, 2003 10:16 pm

Spetznaz,
Concordo 100% de novo, belo post =D> =D> =D>




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#38 Mensagem por Malandro » Ter Out 07, 2003 12:58 pm

Spetnaaz , agora to muito ocupado mas prometo que assim que puer mando minha ( looooooonnga resposta )




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#39 Mensagem por Spetznaz » Ter Out 07, 2003 1:10 pm

Poxa Malandro,tinha ficado tao feliz quando vi que vc tinha respondido......ehehhehehe........mas valeu......dá uma pesquisada ae....e nao faz resposta muito longa nao hein......se nao minha resposta vai acabar sendo uma monografia.....ehueheuhe
falow




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#40 Mensagem por Malandro » Ter Out 07, 2003 3:56 pm

VICTOR escreveu:Sobre agricultura
Um piloto de colheitadeira em Mato Grosso chega a ganhar três mil reais por mês. A colheita é feita 24 horas por dia, 7 dias por semana. Cada vez mais, são empresas terceirizadas que fazem a colheita, e isso é só um exemplo. Se alguém acha que nossa agricultura é competitiva graças a trabalhadores braçais mal-pagos, precisa rever seus conceitos.

Sobre Terceira Via
É a combinação entre economia de mercado, livre e solta, com um Estado que se preocupa fortemente com o social (educação, saúde, segurança). Isso só se chama Terceira Via porque tenta se livrar da esquerda velha e ultrapassada (estatista, intervencionista) ao mesmo tempo que se livra da velha direita (que não se preocupa com as desigualdades sociais, muito pelo contrário, se beneficia delas).


FHC foi chamado de direita pela nossa esquerda velha (se eles não gostavam dele isso é ótimo sinal); Clinton era chamado de esquerda pela direita velha americana (se eles não gostavam também devia ser ótimo sinal) :mrgreen: :mrgreen:

Um abração galera.



Victor , suas opiniões políticas são as que mais me idnetifico neste fórum mas sinto discordar de voc6e em alguns pontos . Sua definição de terceira via , nada mais é do que o liberalismo ( o prório Adam Smith , considerado o pai dessa teoria diz isso ) . por isso acho que chamar um governo de terceira via é algo inexistente pois não há uma terceira alternativa . Só existe duas , a do intercencionsimo estatal pesado que comprovadamente dá errado , e essa que voce descreveu ( e que tem sido adotada na Euroa e nos EUa por governos de esquerda e direita) e que é a mais promissora .

FHC foi chamado de direita pela nossa esquerda velha (se eles não gostavam dele isso é ótimo sinal);


HEHE 8)

Malandro, melhor você ler aquele tópico, ta bem resumido mas acho que da pra entender meu ponto de vista, os países ricos subsidiam a agricultura por um motivo simples, se eles entrarem em guerra e não produzirem nada de alimentos a população vai passar fome, os subsídeos são para manter algumas pessoas no campo e produzir comida quando necessário.


Eu juro que qdo tiver tempo eu lerei :wink: Mas discordo sobre ua opinião sobre o porque do subsídio dos países ricos para a agricultura . Como eu disse é paenas lobby de meia dúzia que prejudicxa a população dos países ricos como um todo , os obrigando a consumir produtos mais caros do que seir ano mercado livre . Já está mais que provado que nossa produção de alimentos é capaz de , se bem distribuída , atender a todos no mundo . Com o livre mercado a população dos países ricos consumiriam alimentos mais baratos e não morreriam de fome como voce diz .

Brasilia pode ter levado um pouco do desenvolvimento para o interior do país sim, coisa ínfima


Pode não justificar o investimento mas chamar de ínfimo é um pouco forte .

criaçao de inúmeras estradas, o que criou um sistema de transporte totalmente ineficaz para o Brasil


O desenvolvimento excessivo de estradas no Brasil foi para estimular a vinda de companhias de automóveis . Mas acho que realemnte teríamos feito melhor construindo ferrovias pois seu uso é mais barato . Mas de qualquer forma contribuiu para o desenvolvimento brasileiro . As metas de Juscelino foram muito ambiciosas e levaram a um grande endividamento . Prorporciornaram o crescimento do brasil mas a um custo que a meu ver não compensa .

Acho aqui houve algumas confusoes, nao sei se minhas ou se suas, mas isso nao importa. No meu outro post havia dito que nós nao estavamos como a Argentina pq nao éramos como ela, já que tinhamos um parque industrial melhor, infraestruturas etc....


De fato somos melhores que ela nesse pontos a que voce se refere . mas emtermos de políticos a Argentina teve muito azar como já disse com milicos belicistas , peronistas populistas e até a oposição peronista ( `quele que assumiu antes de Menem , acho que seu nome era Afonsim ) fazedo manipulações populistas com a taxa de cambio esgotando todas as reservas argentinas . E se voce estudar a fundo a econoia argentina nos últimos 50 anos vera que a classe política argetina não presta , hehehe . Nesse ponto tivemos um pouco mais de sotrte que eles ( tivemos bons políticos em alguns momentos como no início da ditadura )

Uma das responsáveis por essa infraestrutura, sem duvida foi a ditadura. Poem nossa infraestrutura vem de antes - Vargas, Juscelino etc


Correto , o investimento na estrutura brasileira começou mais ou menos na era Vargas , com a construção da CSN pelos americanos e com o dinheiro do café .

A guerra das Malvinas foi uma tentativa desesperada da ditadura Argentina de unir o povo em torno de sua causa. Queriam o apoio popular a muito perdido. Foi uma jogada que deu errado


Correto , boa parte da dívida externa argentina está "afundada" nas Malvinas .

As duas ditaduras foram ridículas no manejo do dinheiro publico


Aqui não concordo totlamente com voce . A Argentina sim foi ridícula mas a brasileira teve altos e baixos . A aprte alta foi o conserto na economia como disse de 1965 a mais ou menos 1970 com Roberto Campos e Bulhões que estimularam a poupança interna , aboliram leis populistas que esntravavam nosso crescimento , etc . Mas depois desse período contraímos muitos empréstimos externos . Mas nossa política de desenvolvimento adotada ( reservas de mercado , etc ) estava em voga na época . Eu me lembro que até na época o banco Mundial apontava o Brasil como exmeplo de administração econômica . Hoje sabemos que o modelo coreano era o mais acertado .

Quando digo que errou é pq nao foram os militares que manipularam o cambio


Voce está confundindo , quem manipulou de maneirra criminosa o cambio depois das malvinas foi um governo cívil que precedeu Meném ( acho que foi o Afonsin )

A eleição de Carlos Menem pelo Partido Justicialista (Peronista), em 1989, ocorreu em meio a uma das maiores crises econômicas da Argentina: a hiperinflação. O presidente Raúl Alfonsín, eleito em 1983 pela União Cívica Radical após a Ditadura Militar (1976-1982), renunciou seis meses antes de terminar o seu mandato em função da grave crise econômica.


Sim , mas essa hiperinflação foi uma das consequências do esgotamento das reservas argentinas como afirmeir por Afonsim ( agora tenho certeza que era ele , valeu pelo toque !)

Portanto foi o famoso Cavallo que iniciou essa porcariada toda


Aqui de novo não concordo com voc6e . COmo já disse o fato da Argentina não ter feito nehumma política industrial e ter apenas tido governos popullistas antes de Menem ( o próprio menem foi um ) obrigou à adoção por Cavalo de uma camisa de força para segurar a inflação ( mas que foi levado muito mais tempo que necessário , em parte pela tentação populista ) , pois os governos argentinos eram visto com maus olhos pelo investido externo e até pelos próprios argentinos ( por isso se diz que a atual crise argentina Nào fez tantos estragos qto poderia graças aos dólares que os argentinos guardavam debaixo do colchão devido à sua desconfiança do sistema financeiro ) . Ou seja o que quero dizer com tudo isso é que se a Argentina tivesse um paruqe industrial mais desenvolvido , manipulações da taxa de cambio do goerno Afonsim NÃO seriam necessárias ( pois a Economia Argentina depende de produtos como carne , etc cujo preço é determinado pelo mercado externo já que os produtores argentinos lucram mais vendendo para fora e na época de Afonsim o preço da carne e outros no mercado externo subiram muito , levnado AFonsim a não querer de todo modo a um repasse de preços internos pois a eleiçoes estavam próximas e ele Nào queria que Menem ganhasse ) e um plano forte como o Cavallo não seria necessário ( hoje as pessoas sabem com já disse que a duração do Plano Cavallo foi exessiva por , entre outros motivos devido `s tentação populista , mas na época a descrença nos governos argentinos era tão forte que essa excessividade era vista como benéfica, enfim sem governos populistas no passado as pessoas notariam que o Plano Cavallo estava sendo excessivo e presionaria para seu fim ) . Ou seja veja que tudo na Economia é uma escada e como disse a atual crise argentina começou a ser construída a 50 anos e ainda vai demorar para ser superada .

Com certeza absoluta a aplicaçao de protecionismo causa a perda da produtividade "in natura" dos setores que estao sobre a proteçao. Porém os pontos negativos do protecionismo sao muito menores do que os pontos positivos, isto é, para país rico vale muito a pena a manutençao desse protecionismo


A teroria econômica já comprovou que na maioria ds casos ( lavo qdo temos uma indústira nascente COM potencial já comprovado ou algumas pequenas exe'~oes ) o protecionismo gera mais mal estar do que o livre mercado . Se tivesse mais tempo e o servidor desse forum permitisse escanearia com todo prazer os cáculos e gráficos comprovando isso . Há excessoes como tudo na vida mas a regra é que protecionsimo gera um excedente de bem–estar negativo.

para país rico vale muito a pena a manutençao desse protecionismo. Isso ocorre pq quando se protege um setor o governo ganha com o aumento da produçao, ganha com o aumento dos empregos, ganha com a conquista de mercados externos etc....



Esse argumento é equivocado . Com pretocionismo , voce protege( como na maioria dos países ricos atualemten ocrre ) setores ineficientes da economia que realemten vão gerar divisas para o governo ( por parte de impostos )como voce diz mas que por outro lado vão obrigar a população dels a consumirem produtos mais caros doq eu seria com o mercado livre ( e consequentemente o imposto de renda arrecadado comom um todo que Lá é a maior fonte de renda dos governos serrá menor ) . E esse protecionismo excessivo ainda deixa uma porta aberta à retaliações de países externos em setores onde esse países ricos são mais rodutivos , levando a no final termos uma arrecadação emno pepor parte do governo com o protecionsimo . Ou seja no final , somando as perdas e ganhs com o Protecionismos vemos que : 1-A geraçao de empregos que voce diz É menor do que seria com o livre mercado pois voce está sustentando setores ineficnentes que conseuqntemente serão menores do que Setores eficnetes desse países que poderiam se desenvolver muito mais no livre mercado e consequenteqnent emrpegar mais gente .
2- Nao se conquista mais mercados desse jeito , pelo contrário essa medida leva à retaliações de ternceiros que fecha mercados .


Se vc proteje um setor desfalcado de sua economia vc está permitindo que ele se mantenha competitivo externamente e ao mesmo tempo arrecadando com os impostos que isso gera


Depende . Há setores onde realmente haja necessidade de proteção porque há um grande POTENCIAL de que esse setor vá ter nantagem comparativa para o país . Esse argumento e seu contra - argumento é bem ilustado pelo livro que recomendei "INTERNACIONALISMO POP" . O problema é que idnetificar esse setores potenciais na prática é muito difícil . Ë melhor deixar que o mercado escolha esse setores potencials pois como esse privilegia o lluvro acima de tudo , fará investidas com maiores probabilidades de acerto .

Veja a invasao dos carros japoneses nos EUA e sua reaçao


Foi bom voce ter tocado nesse assunto . Isso é um exemplo de que grupos poderosos de interesse podem prejudicar a nação como um todo só para favorecer meia dúzia . Sinto muito mas seu exemplo prático funciona mais como contra-exemplo . A invasão de automóveis japoneses nos EUA se deve ao fato de que os japonese são amsi compoetitivos que os americanos nesse setor conseguindomproduzir carros melhores e até mais baratos que os americanos . Mas graças ao lobby das ind''ustrias automobilísticas americanas o governo dos EUA acabou tomando medias protecionistas ( se não me engano estabeleceu cotas, mas medidas protecionistas foram tomada isso tenho certeza ) . Resultado final da história , o consumidor norte- americano foi obrigado a pagar mais caro pelo mesmo produto que poderia consumir pagando menos com o livre mercado para beneficiar meia dúzia . E ( isso o livro Intternacionalismo POP ilustra de forma magnífica ) . está provado ( para os EUA ) que os empregos não caem de forma significativa como muitos poíticos pensam com o livre comércio . OU melhor que a perdadinsignificante de empregos pelo livre comérico é mais que compensada pelo aumento do bem estar da população . Leia o livro !!! Vale a pena !!!


Nos anos de vigencia do NAFTA a cesta básica aumentou 560% e os salários apenas 130%


Nõ sei qto à veracidade desse números mas se forem verdade isso é facilmente explicado ( essa discrepancia ) pelo fim dos subsídio ag'ricolas do governo mexicano com o NAFTA . Mas isso Nào qur dizer que o bem estar da população tenha caído comisso . A questão é vermos qtas cestas básicas pode-se comprar com o salário médio mexicano . Preços baixos qdo variam tende a produzir aumentos percetuais mais altos que outros ( 1 para 2 dá 100% de aumento e 4 para 6 só da 50%) :wink: . mas qto à política do governo mexicano com a agricultura , realemten tenho que fazer uma oesquisa mais profunda . Mas acho que foi isso .

Uma das novidades introduzidas pelo Nafta foi a instalação das chamadas “maquiladoras” no México, empresas imunes às leis trabalhistas.


leis tralhsitas qdo aplicadas em excesso provocam desemprego . Essa é a razão porque com o NAFTA muitas empresas americana saíram dos EUA para o México pois lá os sindicatos são menos podersos ( ñão necessariamente algo ruim , sindicatos fortes provocam altos índices de desemprego em um páis pois os benefícios astronomicos que demanda desestimulam a criação de mais postos de trabalho ) . Resultado , os mexicanos ganharam mais postos de trabalho e os americanos perderam . :wink:

essas empresas são as que mais empregam mão-de-obra infantil no planeta, colocando o país como campeão mundial da categoria: 5 milhões de crianças menores de 14 anos estão trabalhando


De fato isso é um absurdo e creio que lugar de criança é na escola . Mas isso não quer dizer que o NAFTA seja algo ruim para o México . Isso é algo de carater moral ( crianças trabalhando ) e deve ser combatido pelo governo .

Em 1994, era em média US$ 2,10 por hora na indústria manufatureira, caindo para US$ 1,90 por hora em 1999. E apesar do trabalho informal ter aumentado, a renda individual caiu 40% em média, já que não é possível haver espaço nem mercado para tantos trabalhadores demitidos do trabalho formal.


Todo país econômico ao se desenvolver ( caso do Brasil ) , a economia tende a se concentrar em maior paete no setor de serviços que an indústira ( a mecanizaçao das indústrias diminui a mão de obra lá localizada e as pessoas vão para o setor de serviços ) . Por isso essa queda de salário nas indústrias é uma consequencia natural do desenvolvimento econômico . Nada de grave . E eessa queda de renda que voce afirma ( supondo que relamnte seus números estejam todos corretos ) se deve a outros fatores , não ao NAFTA pois não há motivos inerentes a um bloco comercial mesmo com países tao díspares mas com forte intercambio comercial , integrando ele que causem essa desgaça economica toda , seria necessária um aprofundamenteo no estudo da economia meximanca para descobrir os verdadeiros motivos disso ) . Mas uma coisa já posso dizer de cara , a passaem de trabalhadores do setor formal para o informal pode se dever a vário fatres díspares . Nocaso brasileiro , os altos encargos trabalhistas e altos imposotos explicam boa aprte desse fenômeno .

Os defensores do acordo argumentam que ele provocou uma grande elevação das exportações mexicanas. De fato, nos primeiros três meses de vigência do Nafta, as exportações do México cresceram 25%, mas suas importações aumentaram 73%.


balança comercial negativa pode ser algom bom tb , Siginifca que o país esá importando bens de produção para se modernizar . COmo já disseé preciso um estudo mais aprofundado na eocnomia mexicana para que possamos apontar os moticvos verdadeiros disso porque os seus , com todo o respeito , são facilmente derrubados por um economista sério .

Sem contar que a PEMEX, se nao me engano no nome, tenha sido engolida pelos EUA em troca de empréstimos para salvar a economia dos males causados pelo próprio NAFTA


Isso , com certeza é uma opinião de caráter pessoal e totlamente errada . mas tarde qdo tiver mais tempo bato sobre a crise mexicana e voce verá que ela não teve relação alguma com o NAFTA



Vc acha que negociaçoes sao fáceis? Nao existem pressoes, imposiçoes etc...?


Acredite , temos muito mais poder de barganha do que voce imagina . Se a ALCA Não for vantajosa como um todo par nós , ficaremos de fora . Já tomammos várias medidas contra os EUA como assinar o Tratado Penal Internacional para jiulgar americanos , fomos um menotr de aliancas na últiima reunião da OMC reunindo aliados poderosos mas com interessees dispares comomChina e India , etc.

Sobre FHC e Lula o q quis dizer é que FHC é sim neoliberal e Lula nao. Só isso, nao quis entrar no mérito de discussao entre liberais e neoliberais. Entenda, em minhas frases, liberal como sendo sinonimo de neoliberal.


Eu sei , já entendi e já contra argumentei isso ( bancos de fomentos e aumentos de impostso já derrubam essa tese de FHC ser neo-liberal ) . :wink:

Vc diz que FHC reconheceu esqueletos de dividas? Com que intençao uma pessoa em sã consciencia faz issoAinda mais sem uma auditoria? Convenhamos né


Simples , para mostar ao mundo que não somos uma república das bananas e atrair investimentos externos e favorecer a venda de títulos brasileiros no mercado externo :wink: .E eram esqueletos reconhecidos pelo mercado . Com certeza o governo não inventou dívidas do nada ,isso seria de uma burrice...

A divida interna brasileira saltou de 100 bilhoes para 700 bilhoes de reais em seus dois mandatos. E a divida externa saltou de 80 bilhoes para 250 bilhoes de dolares. Vc acha isso justificável?


É o preço que temos de pagar para segurar uma inflação com ra;izes inerciais fortíssimas e esqueletos assumidos . E boa parte da d;ivida externa brasileira SÃO de empresas privadas .

Imagina justifica-lo com base na situaçao deixada por ele. Um crescimento de 0,5% ao ano, pra nao falar das mazelas sociais!!!!!!!


Esse números com certeza são euivocados e não ficaria surpreso se alguns números que voce apresentou para o México tb o fossem . A média de cresimento de FHC foi de um pouco mais que 2%. Tecnicamente acima de uma recessão .

E outra, no caso da Argentina a manutençao de 1 pra 1 é populismo, e no Brasil é psicologia né


Como disse determinar o tempo necessário para uma manutenção de taxa cambial é muit incerto . Eu disse que no caso argentino FOI populismo , o próprio Menem era populista e com certezza a manutenção da taxa dde cambio lá por tanto tempo teve influencia populista ( veja eu diss influenciua , mas não totalmente , ou seja era preciso que no caso argentino a paridade durrasse muito tempo , mesmo que isso levasse a econmiaà recessão , mas como menem era populista día a minha conclusão além de muitos eocnomistas que no caso argentino o vies populista foi muito forte . ) Mas no caso brasileiro mesmo cqdo houve a desvalorização muitoss ainda achavam que era cedodemais e que isso realimentaria a inflação . Ou seja aqui diferentemente de lá NÃO houve um significativo viés populista .



Quem nao sabe que ele atrasou e muito a flexibilizaçao para que pudesse se reeleger nao le jornal nenhum -como vc mesmo diz!!


Leu-se isso bastante sim .Eu me lembro de petistas dizendo isso nos jormais , e até economistas internacionais respeitáveis como DOrnbush e Paul Krugman ( que escreveu o livro que recomendei "INternacionalismo Pop") . Mas no caso desse dois se deve à desconfiança de que nosso goervno era populista .
. É fato indicutível que FHC no início de seu madato tinha um apoio no Congresso que permitia a passagem de qq coisa


Sim , FHC teve bastante apoio do Congresso no início mas ele foi usado paa outras coisas que conhenhamos ainda sõ muito impopulares no brasil como privatizaçoes , nao reajustar o salário do funcionalismo público , etc .



Sobre a insistencia de que FHC nao era neoliberal há controvércias. Vc diz que só economistas sérios concordam com a sua magnífica posiçao. Os outros sao nao sérios né?


Perece prepotência minha falar assim mas como voce já afirmou ( e eu haia dito isso antes tb) neoliberal e liberal são a mesma coisa praticamente e portanto governo liberal que aumenta impostos e mantme banco de fomento NÃO pode ser considerado um governo neolibeal . Ë claro que há economistas que negarão isso , mas se voce notar são pessoas recalcadas invejosas de FHC e que querendo difamar FHC a auqlauqer custo vem vom essas pérolas . Economista , assim comcom qualquer outra rofissão tem seus bons e maus profissiionais e infelizmente no Brasil muito economistas ( a maioria ligada ao PT ) tende a se esquecer destes detalhes deFHC ( e outros ecomomistas esquerdistas mais radicais ) dizem que Lula é neoliberal , loucos para que ele de uma volta a esquerda .Não presiso nem comentar sobre os sociólogos já que els falam de uma definição de caráter econômico o qual NÃO é a área deles , apenas reproduzem o que eles gostam de ouvir desses PSEUDO_ECONOMISTAS ( sim porque um economista que afirma que FHC foi neo-liberal NÃO merece meu respeito ) Já qto e afirmar sobre FHC ( e um pouco menos sobre Lula ) é que eles tomaram medidas LIBERALIZANTES . Mas daí a classificálos comom neo-liberais é como chamar elefante de formiga . Pense no que falei e vocêconcordará . Se não sugiro que você estude o que defende um verdadeiro liberal . :wink:


Retirado de um texto
"Sobre a implantação das medidas "reformadoras" do Estado, por parte do governo de Fernando Henrique Cardoso como as privatizações, ajuste fiscal, abertura comercial, flexibilização dos contratos de trabalho, desregulamentação da economia, etc.Essa reforma que procura a retirada do Estado, substituindo-o por entidades civis é a definição clássica do liberalismo, que deseja um Estado mínimo, porem deseja Estado, sendo as funções deste a preservação da a propriedade privada. Daí a interpretação dessas reformas coincidem com o ideário imaginado pelo mais puro dos liberais."


Exatamente , mas FHC aumentou impostos e manteve o BNDES , então veja que FHC tomou medidas liberalisnates mas NÃO fiu um neo-liberal .

Acabaran-se as benécies por ali mesmo. O social foi rebaixado, a falta de segurança beira a guerra civil, os indices de desemprego aumentraram, as dividas aumentaram, a energia piorou etc etc etc


Privatizações não tem qualquer relação com isso .

Bolsa escola é uma piada, 15 reais né


Concordo que deveria ser mais , mas 15 reais hoje no interior do Brasil é significativo , e no fim do governo FHC , praticamente TODA criança estava matriculada . Finda essa etapa basta agora melhorarmos a qualidade de ensino . E outro mérito de FHC nesse programa foi a adoção de um programa criado pelo PT , mas o Cristovam Buarque e o Provão...

Já o Provão é bem risível hein? Primeiro FHC comercializa todo o ensino superior do país, depois cria um método totalmente ridiculo para fiscalizar isso. Nunca ví o provao fechar faculdades. O poder de disuasao dos donos de faculdade é muito grande, entenda DINHEIRO!


Vender todo o ensino superior? Um equívoco para Não dizer mentira . Acho qté que muitos recursos destinados às universidades deveriam ser transferidos para o ensino básico . E esse método de fiscalização ( PROVÃO ) é parabenizado por todos os estudiossos ( veja bem até aqueles que gostam de malhar FHC por qualquer coisa )

Sobre CUBA


De novo afirmo a mesma coisa . Cuba se acostumou mal com a MESADA gosda que recebia da URSS e Nào procurou atrair investidores estrangeiros coisa que só agora tenta fazer inutilmente mas não consegue já que ningúem osta de investir em um país quebrado e com pessoais miseráveis como Cuba . Fidel se acomodo e não modernizou sua economia com a ajuda da URSS .e agora pões o fracasso no bloqueio americano . :roll:

mantendo sua populaçao totalmente alfabetizado, com acesso total a saúde e sem miseráveis que passam fome.


De novo , muito desse alabetizados , pessoas com saúde foram sustentados pela URSS mas agora a qualidade desse serviócs está caindo aos poucos e vai cair mais ainda se nada lá mudar .

Agora sobre a Rússia, nao é necessário que um presidente tome medidas comunistas para considera-lo um comunista. Até pq, a concretizaçao dos ideiais comunistas nao depende de simples ordens. Países Europeus -Itália, Espanha etc..- tem tradiçao de possuirem presidentes de partidos socialistas. Nem por isso eles desapropriaram as propriedades privadas de seus paises.


'na Europa , diferentemente daqui os esuqerdistas evoluiram e adotarma a cartilha da direita . Por isso mesmo voc6e acabou de me comprovar de que as pessoas , seja na Rússia ou em outros países que vo6e disse rejeitam o comunismo


Crise do México

O México fixou a taxa de câmbio de seu peso em relação ao dólar norte-americano no final de 1987, passou para um crawling peg no início de 1989 e para uma banda de paridade no fim de 1991. O governo manteve um teto nivelado da valorização possível do peso, mas. ao estilo das tablitas, anunciou todos os anos após 199Í um limite com aumentos gradativos da depreciação permissivel da moeda. Assim, a amplitude da flutuação pennissive) da taxa de câmbio possibilitou o alimento com o tempo.
Apesar desta flexibilidade potencial, as autoridades mexicanas mantiveram a taxa de câmbio
próxima a seu teto de valorização. Coin isso. o peso teve valorização acentuada em termos reais e surgiu um grande déficit de conta corrente. Ao longo de 1994, as reservas cambiais estrangeiras do país caíram a níveis muito baixos. Conflitos civis, uma transição
presidencial nebulosa e temores de desvalorização contribuíram para isso (analise novamente o
quadro sobre a crise do balanço de pagamentos de 1994 do México no Capítulo 17). Outro fator importante por trás da evasão de reservas estrangeiras, no entanto, foi uma extensão contínua de
créditos do governo a bancos que sorriam peidas devido a empréstimos- Rapidamente, o México prívalizou seus bancos sem proteções regulamenladora-i adequadas e também abriu sua conta de
capitais, dando aos bancos acesso irrestrito aos fundos estrangeiros. Como no Chile de 12 anos
antes, o risco moral era extremo.
Esperando estimular o crescimento e reduzir um déficit de conta corrente que, então, era de quase 8% do PNB, o novo governo mexicano desvalorizou o peso em 15% além do limite de depreciação
prometido um ano antes. A paridade de desvalorização do governo foi atacada imediatamente por especuladores e o governo retomou a uma flutuação. Os investidores estrangeiros entraram em pânico,
impelindo o peso para baixo precipitadamente e, em pouco tempo, o México se encontrava incapaz de tornar empréstimos, excele com taxas de juros proibitivas, Como em 19^2, o inadimplemento
pairava novamente. O pais evitou o desastre somente com a ajuda de um empréstimo de emergência de US$ 50 bilhões orquestrado pelo Tesouro dos Estados Unidos e pelo FMI.
A inflação, que havia baixado de 159% em 1987 para apenas 7% em 1994. reagiu com a depreciação do peso. A produção interna do México reduziu-se em mais de 6% em 1995.0 desemprego
mais que dobrou em meio a imensos cortes fiscais, astronómicas taxas de juros e uma crise bancária generalizada. Mas a retração durou apenas um ano. Em 1996, a inflação eslava em queda e a
economia se recuperava à medida que o peso continuava a flutuar. O México recuperou o acessoaos mercados de capitais privados restabelecidos e pagou o Tesouro dos Estados Unidos antes do
prazo.




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