MARINHA PORTUGUESA - CLASSE JOÃO BELO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

MARINHA PORTUGUESA - CLASSE JOÃO BELO

#1 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mar 18, 2005 10:25 am

Este é um tópico para que os "amantes " desta classe de 4 navios da Marinha de Guerra portuguesa, em vias de extinção, e que data dos anos 60 possam colocar fotos e observações ou comentários sobre o tema.

Refiro que esta foi uma classe de navios baseada no conceito de fragatas francesas da Classe Reviére, e que serviu sobretudo para apoiar o esforço de guerra português na guerra colonial, nas 3 frentes (Guiné, Angola e Moçambique).

Para o Atlântico norte, e no quadro da NATO, portugal utilizou as fragatas Dealey (Classe Alm. Pereira da Silva).

Esta classe de navios será brevemente substituída por duas fragatas americanas da classe O.H.Perry, que os EUA nos cederam.

Imagem

Constituição e denominação dos navios desta classe:

N.R.P. "Comandante João Belo" F480
N.R.P. "Comandante Hermenegildo Capelo" F481
N.R.P. "Comandante Roberto Ivens" F482
N.R.P. "Comandante Sacadura Cabral" F483
Imagem

Especificações:
Características

Deslocamento 2700t
Comprimento 102,7m
Boca máxima 11,7m
Calado 4,4m
Velocidade Máxima 23,5nós
Autonomia 7500 milhas(15nós)
Propulsão
2 Motores Diesel 16.000hp
Armamento/Equipamento
2 Peças de 100mm
2 Peças de 40mm
6 Tubos lança torpedos
2 Lançadores chaff
1 Roncador
Equipamento de guerra electrónica
Radar de aviso aéreo
Radar de superfície
Radar director de tiro
Radar de navegação
Sonar
Guarnição
Oficiais 15
Sargentos 27
Praças 122

Imagem

Patrono da Classe (biografia):

Nasceu em Leiria em 1876, tendo-se alistado na Armada em Outubro de 1893.

No mar estreou-se na corveta "Duque da Terceira'' onde seguiu para Moçambique, lá tomando parte nas campanhas dos Namarrais e de Gaza sob as ordens de Mouzinho de Albuquerque que acaba de lhe moldar a personalidade de militar e a alma imensa de patriota.

De seguida toma parte em diversas operações de pacificação, da província, destacando-se a do Rio Naburi, de cujo comando foi encarregue com o objectivo, de por fim ao tráfego de escravos que se desenvolvera na região; nela foram, aprisionados grande número de pangaios negreiros e libertados 725 escravos.

Começou em 1909 a sua vida no Chai-Chai como administrador de concelho, desempenhando simultaneamente o lugar de chefe da Delegação Marítima de Inhampura. Em 1910 foi nomeado Presidente da Comissão Administrativa para a construção, exploração e administração do caminho de ferro de Chai-Chai a Manjacaze, escusando-se a receber disso qualquer vantagem de ordem material para não onerar mais as despesas com a respectiva construção.

O dinamismo e esforço que põe na sua actividade arrastam enormes benefícios para a região; resumidamente. a sua passagem por aquela terra fica marcada pelo levantamento hidrográfico da foz e barra do Limpopo pela sua farolagem e balizagem, pela construção do farol do Inhampura, pela sede do Município de Gaza, do Farol de Gaza e da construção do caminho de ferro de Gaza, pelo hospital de Tavene pela quinta experimental e por diversas missões de estudo do vale do Limpopo.

Patriota ferrenho, monárquico-franquista, nunca abdicou dos seus princípios que admirável e abertamente defendia.

Em 1919 veio para Lourenço Marques e assumiu a chefia do Departamento Marítimo onde se manteve até 1925 para então regressar a Lisboa. Cumulativamente com estas funções foi membro do Conselho Legislativo e do Conselho Executivo da Província de Moçambique.

Na Metrópole, onde entretanto prestava serviço na Direcção dos Serviços de Hidrografia e Navegação é surpreendido pelo movimento do 28 de Maio e em Julho de 1926 assume a Pasta das Colónias.

O seu fim extemporâneo chegava porém o 3 de Janeiro de l928.

Imagem

A Fragata NRP Hermenegildo Capelo, recentemente "abatida" ao efectivo da Armada:

Imagem

Imagem

Imagem

NRP Sacadura Cabral:

Imagem

Imagem
Imagem




Imagem
Raul Neto
Sênior
Sênior
Mensagens: 1096
Registrado em: Seg Jan 10, 2005 4:33 pm

#2 Mensagem por Raul Neto » Sex Mar 18, 2005 6:23 pm

    Rui,

    Muito obrigado por mais uma vez ter aludido (e bem) aos Patronos das Unidades Navais, pois é fundamental para este debate conhecermos a história dos "Nomes colocados nos Cascos". :D

    Bem Haja pois ! [009]




Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#3 Mensagem por talharim » Sex Mar 18, 2005 10:24 pm

Caros amigos portugueses,o que significa a frase "1 roncador" :?:

É uma arma,um míssil ou o que?

Falows,




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
André Carvalho
Júnior
Júnior
Mensagens: 28
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 2:38 pm
Localização: Portugal

#4 Mensagem por André Carvalho » Dom Mar 20, 2005 12:20 am

Caro Talharim

É um sistema de defesa anti-torpedo, comum nos vasos de guerra da NATO. O SLQ-25 Nixie gera um ruido semelhante ao do navio para confundir o torpedo e é rebocado a uma distância segura do navio.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-slq-25.htm




Um abraço,

André Carvalho
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#5 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 21, 2005 8:06 am

Talharim:

O colega André Carvalho já disse quase tudo .

Trata-se no fundo de uma contra-medida utilizada para confundir os torpedos do inimigo, ou os sonares.

Mas no Brasil, as vossas fragatas, principalmente as "escoltas" não possuem este tipo de dispositivo ou outro? :?
_______________

A propósito de "roncador" há um episódio, que não é anedota e que refere o facto de quando em 2000, a NRP Hemenegildo Capelo rendeu por semanas a Vasco da Gama ao largo de Timor, se dizia que essa fragtaa da classe João Belo tinha instalado um segundo roncador, no camarote do Camandante do Navio, e que só funcionava quando o Comandante dormia. :mrgreen:

Imaginem agora que tipo de "roncador" seria




Imagem
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#6 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 21, 2005 8:31 am

Foto da Fragata francesa Comandant Reviére, que foi inspiradora de outras fragatas de França e de outros países da NATO e não só que construíram ou importaram navios baseados neste desenho:

Imagem

Por exemplo. o Uruguai possui ainda em actividade 3 fragatas baseadas nesta classe:

Uruguay (EX Commandant Bourdais) Recebida a 20 de Agosto de 1990

General Aryigas (EX Commandant Schoelcher) Recebida a 9 de Janeiro de 1989

Montevideo (Ex Admiral Charner) Recebida a 28 de Janeiro de 1991




Editado pela última vez por Rui Elias Maltez em Qua Mar 23, 2005 8:05 am, em um total de 1 vez.
Imagem
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#7 Mensagem por talharim » Seg Mar 21, 2005 8:58 pm

André Carvalho e Rui Elias Maltez,obrigado pelas explicaçoes :wink:

Naum sei se os navios da nossa MB possuem esse tipo de contramedida.Realmente nunca ouvi falar......................talvez outro forista possa responder,




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#8 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Mar 23, 2005 7:47 am

Fragata da Armada do Uruguai, atracada no porto de Buenos Aires, Argentina.

Trata-se de uma das 3 fragatas que a Armada uruguaia possui, baseadas na classe francesa Comandant Reviére, em tudo semelhantes às nossas João Belo, à excepção da segunda peça de artilharia na vante:

Imagem




Imagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#9 Mensagem por P44 » Seg Mar 28, 2005 5:42 am

Rui,

A "segunda peça de artilharia de vante" é o MORTEIRO ANTI-SUBMARINO de 305mm, removido das nossas Fragatas para efeitos de redução de manutenção (pelo menos foi o que me disseram quando visitei a F483 em 2001...)

Imagem
Este desenho representa a configuração final das Riviere Francesas, com Misseis EXOCET no lugar da 2ª Peça de Ré, que no caso Português foi também removida e substítuida pelo sistema de comunicações via satélite.

NOTA: A "cmt. Roberto Ivens" (F482) nunca chegou a ter estas alterações, sendo abatida no estado original, após colisão com outro navio durante exercicios da NATO, que a deixou sem possibilidades de voltar a navegar. Seguiu para Alhos Vedros para ser desmantelada, em 2004.

A commandant Riviere FRANCESA foi transformada em navio de testes (A 733, ex-F 733)
Imagem

As 3 Fragatas do URUGUAI são:
F725 Victor Schoelcher :Vendu à l'Uruguay General Artiga
F727 Amiral Charner :Vendu à l'Uruguay Montevideo
F740 Commandant Bourdais : Vendu à l'Uruguay Uruguay

Aspecto actual das F480 e F483 portuguesas ( a serem substituidas pelas OHPs FFG-12 e FFG-14 em 2005/2006?)
Imagem

Página das RIVIERE no NETMARINE :arrow: http://www.netmarine.net/bat/ae/cdtriviere/index.htm




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#10 Mensagem por P44 » Seg Mar 28, 2005 5:47 am

:( O triste fim da CDT RIVIERE...

Imagem
L'aviso-escorteur Commandant Rivière, alors réduit à l'état de coque, sert de brise-lames à Saint-Mandrier (6 mars 2002).




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#11 Mensagem por P44 » Seg Mar 28, 2005 9:21 am

Imagem
As 4 JB no final da década de 80, ainda na configuração original

Imagem
A "Sacadura Cabral" , ainda em serviço, no inicio dos anos 90, ainda com o morteiro ASW de 305mm




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#12 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 28, 2005 9:28 am

P-44:

Sabe dizer porque é que a partir de uma certa altura a Marinha retirou a 2ª peça de ré das João Belo?

E quanto à retirada do "morteiro" atrás da peça de vante, já me referiu qe se tratou de redução de custos, mas numa perspectiva militar, não seria melhor manter essa valência nas fragatas, ou as características desse "morteiro" não compensava o custo?




Imagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#13 Mensagem por P44 » Seg Mar 28, 2005 9:50 am

Rui,

Não posso dizer com toda a certeza...

A remoção do Morteiro penso que teve a ver com a incorporação de Mulheres nos nossos navios. A "Hermenegildo Capelo" foi o 1º Navio a ser "adaptado" a tais circunstâncias :wink: , pelo que os alojamentos tiveram de ser remodelados e acho que a parte da estrutura por baixo do morteiro recebeu alojamentos para "marujas"...não sei se estou a dizer "besteira"....
O que o individuo que andava a mostrar a fragata ao público me disse foi que os morteiros ainda se encontravam operacionais quando foram removidos...
=====
Quanto á 2ª Peça de ré, talvez tenha sido por falta de sobressalentes (?).
Os franceses puseram aí os EXOCET MM-38, mas penso que a remoção nas nossas unidades não teve nada a ver com essa hipótese, que penso chegou a ser equacionada, mas julgo que no inicio da década de 80...tal como as BdA eram suposto terem levado misseis a ré (como as Descubierta) , e isso nunca veio a acontecer...

Realmente não sei dizer as razões concretas das modificações, a não ser talvez estarem já obsoletas :?:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#14 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 28, 2005 10:51 am

A ser verdade, é autenticamente espantoso que se retire uma capacidade militar de uma fragata, para que em sua substituição se construam alojamentos para as mulheres :roll:

Seria como os PA's americanos mais antigos vissem retirados um dos porões para os aviões, para que se separassem os duches para os 2 sexos na Marinha americana.

O que eu acho é que tudo não passou de mais um exemplo acabado da visão minimalista que governa as nossas FA's.

Retirar a 2ª peça de ré para substituir por exocet, e depois nem exocet, nem peça, e no seu lugar colocam um radar que poderia ser colocado noutro lado qualquer é obra!

No fundo trata-se de mais uma unidade naval para garantir e justificar os lugares no quadro de muitos oficiais e sargentos, que no final acabarão por ficar sem barcos, e ficarão nas secretarias do MDN ou no Gab. do CENMA a fazer trabalho meramente administrativo, que poderia ser feito por um civil.




Imagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#15 Mensagem por P44 » Seg Mar 28, 2005 11:09 am

Rui,

como escrevi acima, não tenho a certeza se foi essa a razão...já pedi ajuda ao JLRC ...mas ele ouviu a palavra "trabalho" e pirou-se :mrgreen:

:roll: Ou então foi ao mosteiro consultar as Sagradas Escrituras Apócrifas :roll:

Pode ser que se faça LUZ :lol:




Triste sina ter nascido português 👎
Responder