Entrevista com o Comandante da Marinha do Brasil

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Entrevista com o Comandante da Marinha do Brasil

#1 Mensagem por Paisano » Seg Dez 13, 2004 10:23 am

Entrevista com o Almirante-de-Esquadra Roberto de Guimarães Carvalho - Comandante da Marinha do Brasil

Amazônia Azul e Submarino Nuclear, entre as prioridades

O Almirante-de-Esquadra Roberto de Guimarães Carvalho, 65, Comandante da Marinha, é carioca do Rio de Janeiro. Iniciou a carreira na Guarda-Marinha em 1961, sendo promovido a Capitão-de-Mar-e-Guerra em 1985, Vice-Almirante em 1996 e Almirante-de-Esquadra, em 1999. Foi sub-chefe do gabinete do Ministro da Marinha, Comandante da Força de Fragatas e vice-chefe do Estado Maior das Forças Armadas e da Armada. Ele concedeu a seguinte entrevista Exclusiva ao InfoRel.

Inforel : Almirante, que avaliação o senhor pode fazer, desses quase dois anos de governo do presidente Lula, em relação ao tratamento recebido pela Marinha?

Almirante Carvalho: A Marinha desfruta de um ambiente de harmonia e grande honestidade de propósito, tanto com as nossas Forças co-irmãs, o Exército e a Aeronáutica, como com o Ministério da Defesa e o governo do presidente Luis Inácio Lula da Silva, como um todo. Estamos recebendo do presidente, desde a sua posse, o incondicional apoio para a recuperação emergencial e o reaparelhamento das Forças Armadas.

Inforel: Em termos de modernização da Força, o que o senhor destacaria?

Almirante Carvalho: Especificamente em relação à nossa Força, encaminhamos ao governo o Programa de Reaparelhamento da Marinha [PRM], de médio prazo, contemplando um cronograma físico-financeiro de 16 anos, dividido em quatro Planos Parciais de Obtenção e Modernização, quadrienais, coincidentes com os Planos Plurianuais [PPA] do governo. O PRM prevê a modernização de alguns dos navios existentes, bem como a substituição dos que foram desativados nos últimos anos e daqueles que irão ser desativados até 2019. Até lá, é prevista a retirada de 75% do nosso acervo atual de navios, daí a necessidade imperiosa da Marinha ter um programa de reaparelhamento.

Inforel: Quais os projetos considerados prioritários pela Marinha e em que estágio se encontram nesse momento?

Almirante Carvalho: Os principais programas em andamento são: construção do Submarino "Tikuna"; construção da Corveta "Barroso"; modernização das Fragatas Classe "Niterói" [MODFRAG]; modernização de Meia-Vida dos Submarinos Classe "Tupi" [MODSUB]; e o Programa Nuclear. Esses programas estão sendo desenvolvidos com recursos do próprio orçamento da Marinha, o que implica em constantes atrasos em suas metas físicas, haja vista as restrições orçamentárias por que passa a Força, as quais, cumpre ressaltar, não tiveram início no atual governo.

Inforel: Até que ponto o projeto do submarino nuclear é uma prioridade para a Marinha? Por quê?

Almirante Carvalho: A concepção estratégica prevalente para países que têm como condicionante orçamentos de defesa limitados, como é o caso do Brasil, é a de possuir meios capazes, não de derrotar qualquer adversário, mas para impor um custo elevado a uma eventual opção militar, dissuadindo agressões e incentivando a solução pacífica das controvérsias. O fato é que quanto maior a credibilidade do Poder Militar de um lado, tanto mais atraente será a opção pela via diplomática para o outro. É dentro dessa concepção que a Marinha busca desenvolver um Poder Naval de características modernas, com meios de qualidade que elevem consideravelmente o patamar de risco para uma possível opção militar contra o Brasil.

Inforel: É com essa preocupação que o Programa Nuclear da Marinha é desenvolvido?

Almirante Carvalho: Seguindo essa linha de raciocínio, a Marinha decidiu perseguir a capacitação tecnológica prevista no Programa Nuclear. Esse programa está dividido em dois grandes projetos: o Projeto do Ciclo do Combustível e o Projeto do Laboratório de Geração Núcleo-Elétrica [LAB-GENE]. No Projeto do Ciclo do Combustível, a tecnologia já está praticamente dominada. Quanto ao LAB-GENE, ele é um projeto que visa o desenvolvimento e construção de uma planta nuclear de geração de energia elétrica. Essa instalação servirá de base e de laboratório para qualquer outro projeto de reator nuclear no Brasil e suas obras de montagem estão em andamento. A conclusão desses projetos permitirá ao país ter uma alternativa energética, ou mesmo vendê-la no mercado internacional. Além disso, serão criadas condições para que, no futuro, havendo decisão de governo para tal, possa ser dado início à elaboração do projeto e construção de um submarino com propulsão nuclear, cujo valor estratégico para o País é inquestionável, em face da extensa costa brasileira. Cabe destacar que o submarino, devido à sua capacidade de ocultação, acarreta tal grau de ameaça que obriga os oponentes a constituírem forças consideráveis para enfrentá-lo, influindo na avaliação "custo/benefício" de uma ação militar.

Inforel: Essa é a diferença básica entre um submarino nuclear e os modelos convencionais?

Almirante Carvalho:Há que ser considerado, entretanto, que o submarino de propulsão convencional [diesel-elétrica] tem pouca autonomia, desloca-se lentamente e depende do ar atmosférico para, a intervalos, obter oxigênio para a respiração e a combustão nos motores que carregam suas baterias elétricas, ocasião em que se torna vulnerável por ter reduzida sua ocultação. Por outro lado, o submarino com propulsão nuclear dispõe de autonomia, velocidade e mobilidade elevadas, podendo permanecer submerso por longos períodos e, graças à disponibilidade de energia, gerar oxigênio a partir da água do mar. Consideradas a extensão do nosso litoral, a vastidão das nossas águas jurisdicionais e a imensidão do Atlântico Sul, nossa área de interesse imediato e plataforma de onde partiria qualquer agressão contra o Brasil, o submarino com propulsão nuclear constitui-se na solução estratégica natural para o nosso Sistema de Defesa.

Inforel: Como a Marinha analisa as várias versões exploradas em relação ao Programa Nuclear Brasileiro?

Almirante Carvalho: Em relação ao programa que visa a produção industrial de combustível nuclear, em Resende, houve um esforço conjunto dos Ministérios da Defesa e da Ciência e Tecnologia, no sentido de esclarecer à mídia e aos órgãos internacionais que o programa brasileiro desenvolve-se em estrita observância aos preceitos multilaterais que regem o uso da energia nuclear e de reafirmar o compromisso do País, consagrado na Constituição, com o uso pacífico da mesma. Procurou-se, dessa forma, assegurar o direito do País iniciar a fase da produção industrial de combustível nuclear, em Resende, para uso nas usinas nucleares de Angra dos Reis. Essa produção de combustível nuclear deve-se à tecnologia nacional e exclusiva de enriquecimento de urânio, por meio de ultracentrífugas desenvolvidas pela Marinha, em Aramar, dentro do Projeto do Ciclo do Combustível, que, como já foi explicado anteriormente, também tem fins pacíficos, visando tão somente a produção de combustível para um reator nuclear.

Inforel: Em termos de cooperação, o Presidente Lula e o Ministro da Defesa têm buscado aproximar cada vez mais o Brasil, dos seus vizinhos sul-americanos. No âmbito da Marinha, como se dá essa aproximação e/ou cooperação?

Almirante Carvalho: A Marinha busca regularmente contato com outras Marinhas, tanto da América do Sul como de outros continentes, e, de maneira recíproca, também é procurada por elas. Deste relacionamento, são promovidos intercâmbios nas áreas de operações, engenharia, saúde, etc. Normalmente, a formalização é feita por diretrizes operativas ou mesmo memorandos de entendimento, onde são discutidos e acordados, em reuniões bilaterais, os pontos de interesse. Dentre as vantagens dessa aproximação, posso citar a realização de exercícios conjuntos, onde ocorre a troca saudável de experiências no mar [Armada] ou em terra [Fuzileiros Navais]; vantagens para formação de pessoal, seja acadêmica, nas escolas de formação de oficiais, como na área operativa [formação de pilotos e demais segmentos profissionais]; e na área de construção e reparo de navios e submarinos [troca de "know-how" entre componentes de diretorias técnicas, de oficinas especializadas, institutos de pesquisa etc].

Inforel: Fala-se muito na proteção das fronteiras do país e pouco sobre o patrulhamento da costa que é enorme. Que tal discorrer sobre tudo que envolve a proteção do mar territorial brasileiro e a vigilância da costa?

Almirante Carvalho: Sem querer ter a pretensão de tirar ou reduzir a importância da proteção de nossa fronteiras, em especial na da Amazônia, estamos empreendendo um esforço para motivar a sociedade brasileira a enxergar a importância que o mar também tem para o País, ou seja, chamar a atenção para uma área que convencionamos chamar de "Amazônia Azul".

Inforel:Comandante, o que deve ser entendido como 'Amazônia Azul'?

Almirante Carvalho: A Amazônia Azul trata-se da área constituída pelas águas jurisdicionais brasileiras, definidas na Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar, dando direito ao Brasil a um mar territorial de 12 milhas, onde temos direito de soberania, e uma Zona Econômica Exclusiva [ZEE] de 200 milhas mais a Plataforma Continental [PC] que excede essas 200 milhas e que em alguns trechos do nosso litoral chega a 350 milhas. A ZEE mais a PC alcançam quase 4.500.000 km2, o que corresponde à metade do território nacional ou a uma outra Amazônia, só que azul. Na ZEE, o Brasil tem direito exclusivo de exploração e explotação dos recursos vivos e não-vivos do solo e subsolo marinhos e das águas sobrejacentes, e na PC temos direitos aos recursos vivos e não vivos existentes no solo e subsolo marinhos. Apesar de 80% dos brasileiros viverem a menos de 200 Km do litoral, boa parte deles, além de desconhecer a extensão da Amazônia Azul, também pouco sabe sobre o seu significado estratégico e econômico. O petróleo, por exemplo, é uma grande riqueza da Amazônia Azul. No limiar da auto-suficiência, o Brasil extrai, no mar, mais de 80% do seu petróleo, o que, em números, significa algo na ordem de dois milhões de barris por dia. Com as cotações vigentes, é dali extraído, anualmente, um valor aproximado de 30 bilhões de dólares. Mas não é só o valor financeiro que conta. Privados desse petróleo, a decorrente crise energética e de insumos paralisaria, em pouco tempo, o País. Também merece destaque a importância econômica e estratégica que o transporte marítimo tem para o Brasil. Apesar de ser lugar-comum afirmar que mais de 95% do nosso comércio exterior é transportado por via marítima, ou seja, circula pela Amazônia Azul, poucos se dão conta da magnitude que o dado encerra. O comércio exterior, soma das importações e das exportações, tem, para 2004 e 2005, valores projetados que alcançam 150 bilhões e 200 bilhões de dólares, respectivamente, representando um crescimento de aproximadamente 30% ao ano. Novamente, não é só o valor financeiro que conta, pois, em tempos de globalização, os próprios produtos brasileiros empregam insumos importados, de tal sorte que interferências com nosso livre trânsito sobre os mares podem levar-nos, rapidamente, ao colapso. A conclusão lógica é a de que somos de tal maneira dependentes do tráfego marítimo, que ele se constitui em uma de nossas grandes vulnerabilidades. Além do tráfego marítimo e do petróleo, que, por si só, já bastariam para demonstrar o significado da nossa dependência em relação ao mar, existem outras potencialidades econômicas como, por exemplo, a pesca. Segundo a Secretaria Especial de Aqüicultura e Pesca, a produção brasileira de pescados, se incentivada, em especial a de atuns e afins, com programas de diversificação e modernização da frota de pesca oceânica, poderá elevar, nos próximos quatro anos, a produção dos atuais novecentos e oitenta e cinco mil para um milhão e quatrocentos e cinqüenta mil toneladas/ano, criando mais 550 mil empregos diretos e indiretos. Sabemos que os recursos marinhos vivos não são ilimitados e sua explotação, de modo sustentável, vem merecendo a atenção da comunidade internacional. Já foram registradas reduções perigosas nas avaliações de estoques de determinadas espécies migratórias de pescado, devido principalmente à sobrepesca, ou seja, extração além do limite sustentável de uma determinada espécie. O esgotamento dos recursos marinhos vivos em outras regiões poderá, como conseqüência, trazer para a costa brasileira frotas pesqueiras ociosas dos países que praticam essa atividade em grande escala.

Inforel: A Marinha já teve de combater o tráfego ilegal de embarcações?

Almirante Carvalho:Nesse sentido, cabe ressaltar que a participação da Marinha na repressão à pesca ilegal tem sido constante, como ocorreu recentemente com o aprisionamento do barco pesqueiro "SOUTHERN STAR", de São Vicente e Granadinas, em 20 de outubro último, efetuado pelo Navio-Patrulha "Grajaú", subordinado ao Comando do Grupamento Naval do Nordeste, com o apoio de uma aeronave da FAB. O barco pesqueiro "SOUTHERN STAR" encontrava-se realizando pesca de atum em nossas águas jurisdicionais, sem a devida autorização. Um ponto que é importante destacar, é que na Amazônia verde as fronteiras são fisicamente demarcáveis e estão sendo efetivamente ocupadas com pelotões e obras de infra-estrutura. Na Amazônia Azul, entretanto, os limites das águas jurisdicionais são linhas sobre o mar, que não existem fisicamente. O que as definem e fazem ser respeitadas são os navios da Marinha operando, diuturnamente, no mar, em missões de patrulha ou realizando ações de presença. Para tal, a Marinha tem que ter meios condizentes com seus desafios, e há que se ter em mente que, como já dizia Rui Barbosa, "Esquadras não se improvisam". Para que, em futuro próximo, se possa dispor de uma estrutura capaz de fazer valer nossos direitos no mar, é preciso que sejam delineadas e implementadas políticas para a exploração racional e sustentada das riquezas da nossa Amazônia azul, bem como que sejam alocados os meios necessários para a vigilância e a proteção dos interesses do Brasil no mar.

Fonte: DEFESANET




Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#2 Mensagem por talharim » Seg Dez 13, 2004 5:10 pm

Que a competencia da nossa Marinha sirva de exemplo para as outras 2 forças.....................

A MARINHA + PODEROSA DO HEMISFERIO SUL DO GLOBO TERRESTRE!




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

#3 Mensagem por pt » Seg Dez 13, 2004 5:37 pm

Pessoalmente acho estas afirmações interessantes, mas não posso deixar de fazer um comentário.

O Almirante não referiu em nenhum lugar a mais importante aquisição da marinha nos ultimos anos, que é o Porta-Aviões São Paulo e o seu grupo aéreo.

Se calhar é um sintoma dos pontos de vista dominantes. Eu diria que não augura nada de bom, para este tipo de arma, dado que não foi considerado como de principal importância.

Outra questão ainda, é que o São Paulo tenha sido um investimento considerável, não no seu preço, mas sim no que representa em termos de esforço futuro. Por isso, é quando se discute o futuro que sería interessante ouvir a mairnha falar sobre que planos tem exactamente para o Porta-Aviões.

Cumprimentos




Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

#4 Mensagem por Lauro Melo » Seg Dez 13, 2004 5:42 pm

talharim escreveu:Que a competencia da nossa Marinha sirva de exemplo para as outras 2 forças.....................
A MARINHA + PODEROSA DO HEMISFERIO SUL DO GLOBO TERRESTRE!

Exato ... OK...........OK.............OK..........




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

#5 Mensagem por Lauro Melo » Seg Dez 13, 2004 5:49 pm

pt escreveu:Outra questão ainda, é que o São Paulo tenha sido um investimento considerável, não no seu preço, mas sim no que representa em termos de esforço futuro. Por isso, é quando se discute o futuro que sería interessante ouvir a mairnha falar sobre que planos tem exactamente para o Porta-Aviões.
Cumprimentos


Fala pt,

Se a verba vier ( pelo memos em 2005 vem )

1 ) Instalação de devesa de ponto -
2 ) Instalação de devesa de médio alcance - Idem Niterói.
3 ) Modernização de 12 a 23 aeronaves - A-4.
4 ) Substituição dos atuais 13 ( treze ) SH-3 H por – 8 ( oito ) Merlin ou Cougar Naval.

Lembrando que o São Paulo chegou em meados de 2001 e a Marinha planeja que em 2007 ou 2008 ele esteja “concluído”. Com a competência que a MB ela vai conseguir.

Abraços,




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#6 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 13, 2004 6:16 pm

Se a verba vier ( pelo memos em 2005 vem )

1 ) Instalação de devesa de ponto -
2 ) Instalação de devesa de médio alcance - Idem Niterói.
3 ) Modernização de 12 a 23 aeronaves - A-4.
4 ) Substituição dos atuais 13 ( treze ) SH-3 H por – 8 ( oito ) Merlin ou Cougar Naval.

Lembrando que o São Paulo chegou em meados de 2001 e a Marinha planeja que em 2007 ou 2008 ele esteja “concluído”. Com a competência que a MB ela vai conseguir.


Com certeza. É por isso que eu acho inteligente a decisão daquele 1 bilhão de Reais ser administrado diretamente pelo Ministério da Defesa, o que acho qeu deveria ser feita com todo o orçamento. Dá pra fazer investimentos mais inteligentes.

Bom, em relação ao porta-aviões São Paulo. Ele está em excelentes condições físicas, só lhe falta uma certa modernização, digamos aos níveis do ModFrag. Pois quando ele veio da França, foram retirados o SENIT 2/8 que é um sistema de dados táticos, foi retirado 2 lançadores de caff/flare, parte do sistema de comunicação (a parte de criptografia), todo o armamento e seus radares de tiro.
Para terminar de "construir" o A-12 é preciso uma reequipagem com sistemas semelhantes às Niteróis. Os helicópteros que substituirão os SH-3, infelizmente será de um modelo que só poderá operar apartir do próprio porta-aviões. Acho improvável a modernização dos SH-3, mesmo com a falta de recursos.
Os AF-1 poderão ser modernizados realmente de 12 a 23, ou mesmo comprando A-4 já modernizados. Caso a marinha decida substituir os AF-1, certamente será um modelo de segunda mão, que poderia ser o F-18, o Mig-29, ou o Super Entandard, resta saber se há células usadas desses modelos disponíves no mercado.
Mas o comandante da Marinha já avisou que modernizar o AF-1 só valerá a pena se houver uma aeronave AEW.
Será que esses candidatos a substitutos do SH-3 também podem ser utilizados como AEW?

Sobre o futuro da Marinha, a próxima etapa do programa do submarino nuclear é a construção do SMB-10, já que o tikuna entrou praticamente na "reta final".
Há também estudos de uma fragata nacional com deslocamento de não sei quantas toneladas. E, inclusive um SIVAM aquático, que poderá sair ou não do papel dependendo do humor dos políticos.



abraços




Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

#7 Mensagem por pt » Seg Dez 13, 2004 6:38 pm

Brasileiro ->
A catapulta principal do são Paulo tem capacidade para 20 Ton e aquela que está na pista em angulo, dá para 15 Ton.

Se você vai colocar um F-18 no São Paulo, ou lhe retira parte do combustível, ou do armamento.

Para operar F-18, tem que modernizar ou repotenciar pelo menos uma catapulta.

Cuprimentos




helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

#8 Mensagem por helio » Seg Dez 13, 2004 8:58 pm

Uma das fraquezas do são Paulo, está na pouca potencia das catapultas.Durante a guerra do golfo(1991) o então Foch só conseguia fazer os Super Etandard e os Cruzaders no ar com muito vento contra e velocidade máxima.
Acho até que uma das primeiras melhorias que a MB vai fazer seria este, antes até das armas de defesa.

Abraço

Hélio




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#9 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 13, 2004 10:04 pm

Eu não acho que um aumento de potência nas catapultas seja uma das primeiras coisas que a MB deva fazer no São Paulo, o mais importante é a parte eletrônica.
Além de que no momento atual não faz sentido aumentar as catapultas para o dobro do peso máximo do AF-1.
Caso a Marinha decida comprar Mig-29, F-18 seja qual for, ainda não serão prioridade maior potenciar as catapultas, pois dificilmente a MB colocará um caça em peso máximo logo no primeiro ano de utilização do caça, além do que os caças dificilmente saem por aí sem mais nem menos com o peso máximo.

A potenciação das catapultas deverá ser feita somente se a Marinha utilize um caça de maior peso, e mesmo que não faça isso imediatamente não terá problemas Á CURTO PRAZO, pois uma potenciação de catapulta não deve ser um processo muito caro ou tecnologicamente oneroso(será ?), pois caso seja feita essa potenciação, não deverá ser muito superior à 3 ou 4 toneladas:

-Catapulta principal: De 20T, ou não modifica nada ou passa para 23T

-Catapulta e ângulo: De 15T para 20T.

Como o pt disse a catapulta principal nem precisaria necessariamente ser modificada, mas se a Marinha quiser pode colcoar mais umas 3 ou 4 T de força. E a catapulta em ângulo é a que deverá ser a mais modificada para alcançar no mínimo próximo ao peso máximo do avião em questão.
Mas caso a Marinha queira continuar com os AF-1 aí não precisa modificar nada na catapulta, uma vez que inclusive ela foi reparada há um tempo atrás na sede da Marinha.

Alguém sabe se potenciar uma catapulta é muito caro ou trabalhoso? É necessário "rasgar" a pista?


abraços




Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#10 Mensagem por FinkenHeinle » Seg Dez 13, 2004 10:13 pm

talharim escreveu:Que a competencia da nossa Marinha sirva de exemplo para as outras 2 forças.....................

A MARINHA + PODEROSA DO HEMISFERIO SUL DO GLOBO TERRESTRE!


Olá!


Infelizmenteo, tenho as minhas dúvidas!

E quanto à Marinha Australiana, que possue até mesmo as OH Perry?!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#11 Mensagem por FinkenHeinle » Seg Dez 13, 2004 10:16 pm

pt escreveu:O Almirante não referiu em nenhum lugar a mais importante aquisição da marinha nos ultimos anos, que é o Porta-Aviões São Paulo e o seu grupo aéreo.


Simplesmente porque no cenário atual o São Paulo é nada mais do que um alvo gigantesco e caro!

Para operá-lo, a MB gasta pelo menos 2,5X o valor de compra dele por ano!

E ainda assim, ele é inútil! Agora, se a MB (e aí não é só culpa dela) tivesse um programa com recursos garantidos e continuados para tornar o A-12 numa verdadeira arma, aí sim. Mas, assim, ele serve apenas para gastar preciosos recursos que poderiam tornar nosso SNB uma realidade mais próxima!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#12 Mensagem por FinkenHeinle » Seg Dez 13, 2004 10:18 pm

Lauro Melo escreveu:Fala pt,

Se a verba vier ( pelo memos em 2005 vem )

1 ) Instalação de devesa de ponto -
2 ) Instalação de devesa de médio alcance - Idem Niterói.
3 ) Modernização de 12 a 23 aeronaves - A-4.
4 ) Substituição dos atuais 13 ( treze ) SH-3 H por – 8 ( oito ) Merlin ou Cougar Naval.

Lembrando que o São Paulo chegou em meados de 2001 e a Marinha planeja que em 2007 ou 2008 ele esteja “concluído”. Com a competência que a MB ela vai conseguir.

Abraços,


Onde está citado isso, Lauro?!

Nunca vi ninguém da Marinha mencionar isso, embora seja de conhecimento geral que ela quer!

De qualquer forma, o Merlin está descartado, por seu altíssimo valor!

E, reitero, somente se efetivamente a MB tornar o São Paulo uma verdadeira arma é que ele poderá se justificar, o que infelizmente não vem ocorrendo!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#13 Mensagem por FinkenHeinle » Seg Dez 13, 2004 10:21 pm

Brasileiro escreveu:Com certeza. É por isso que eu acho inteligente a decisão daquele 1 bilhão de Reais ser administrado diretamente pelo Ministério da Defesa, o que acho qeu deveria ser feita com todo o orçamento. Dá pra fazer investimentos mais inteligentes.


Perdoem fugir do assunto,


Mas novamente se vê aquele "jeitinho brasileiro", um verdadeiro paliativo nas FFAA, que mesmo sendo bom, não irá ser mantido, pois enquanto não se Proceder uma Ampla Reforma nas FFAA, eles não recuperarão a sua capacidade de investimentos!

E aí, todo ano vai se ficar discutindo "recursos à mais" para as FFAA, que não resolvem nada além de deixar as FFAA na UTI, com os aparelhos que a mantém viva ligados!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#14 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 13, 2004 10:39 pm

Discordo que o porta-aviões São Paulo é um imenso alvo e inútil.
É a mesma coisa que dizer que os R-99 da FAB são imensos e inúteis. Sim, realmente os dois são alvos imensos, mas do mesmo jeito que a FAB não tem nenhum avião que seja capaz de proteger o R-99 ou mesmo para fazer valer a sua detectação, a Marinha não tem todos os meios necessário para protege-lo ou operá-lo.
Devo lembrar que diferentemente da marinha Britânica, Americana ou Francesa, a Marinha Brasileira está em constante construção, ou seja, daqui 20 anos por exemplo teremos mais do que hoje, pois ela está em construção, ainda está para chegar a um patamar estacionário de crescimento.

Pra falar a verdade, o porta aviões São Paulo nunca operou em sua capacidade máxima no Brasil. Porquê? Resposta: Por que ela está em formação, seus pilotos estão em formação, possui um esquadrão de caça em formação, nossos pilotos estão pegando praticamente pela primeira vez em um avião próprio.

O que impede a Marinha de começar seus planos de ter um porta aviões com equipamentos total, com pilotos formados? Voce não quer comparar a nossa marinha com a dos Eua ou com a da França né?
Ainda temos que crescer, pois nosso porta aviões ainda nao esta formada, nossa marinha ainda nao esta formada.

A nossa marinha inteira é um imenso alvo. O Brasil é um imenso alvo.
Se pensarmos assim nunca iriamos querer crescer militarmente, pois se nos somos um imenso alvo. Pra que querer crescer militarmente, se somo apenas um alvo? Pra que formar um esquadrão de caça?


abraços




JLRC
Sênior
Sênior
Mensagens: 2513
Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
Localização: Almada-Portugal
Agradeceram: 1 vez

#15 Mensagem por JLRC » Seg Dez 13, 2004 11:10 pm

Brasileiro escreveu:Caso a Marinha decida comprar Mig-29, F-18 seja qual for, ainda não serão prioridade maior potenciar as catapultas, pois dificilmente a MB colocará um caça em peso máximo logo no primeiro ano de utilização do caça, além do que os caças dificilmente saem por aí sem mais nem menos com o peso máximo.


Penso que não está a equacionar o problema correctamente. Para operar o F/A-18 seria preciso aumentar a potência das catapultas. Julgo que tal só seria possível montando uma catapulta maior, a C-13-3 de 75 m. A actual é a Mitchell-Brown BS 5 de 50 m. Não sei se será possível montar a C-13-3. Para operar o Mig-29 não é preciso catapultas mas sim um trampolim (sky jump), pois o Mig-29 não está preparado para ser lançado de catapulta. Aliás, ainda não está nenhum ao serviço da Marinha indiana, que deverá ser a única a utilizá-lo embarcado. A Marinha da ex-URSS testou-os a bordo do Kuznetsov mas optou pelo Su-33. Portanto se A MB optasse pelo Mig-29 teria que prescindir da catapulta da proa e substituí-la por um sky jump. No entanto e já que estamos apenas a divagar, penso que se a FAB optasse pelo Su-35, então a MB deveria optar pelo Su-33. Seria uma combinação formidável, principalmente se lhes juntassem alguns Su-32. Seria uma combinação imbatível ao nível da América do Sul e não só.
Cumptos.




Responder