Fórum Defesa Brasil

alcluiz escreveu:Só não entendi pq a MB vai escolher o Rafale, se a versão M tem um custo absurdo de manutenção... sendo que entre ele e o Super Hornet, ficaria mais barato a MB manter o SH... seria isso tudo por causa de 15 metros de catapulta?

A FAB compreendo, porque pretende adquirir muitas unidades, produzir localmente, ToT, desenvolver novos projectos, etc, mas não vejo o quanto a MB tem a ganhar com isso, principalmente em se falar dos custos, e, ainda mais, levando em conta tudo que pretende adquirir/construir nos próximos 15 a 20 anos... vai ser uma das Força mais bem equipadas do mundo, e com isso, vem um custo gigantesco de manutenção... mas sei lá, o que sei eu.

Pepê Rezende escreveu:

alcluiz escreveu:Só não entendi pq a MB vai escolher o Rafale, se a versão M tem um custo absurdo de manutenção... sendo que entre ele e o Super Hornet, ficaria mais barato a MB manter o SH... seria isso tudo por causa de 15 metros de catapulta?

A FAB compreendo, porque pretende adquirir muitas unidades, produzir localmente, ToT, desenvolver novos projectos, etc, mas não vejo o quanto a MB tem a ganhar com isso, principalmente em se falar dos custos, e, ainda mais, levando em conta tudo que pretende adquirir/construir nos próximos 15 a 20 anos... vai ser uma das Força mais bem equipadas do mundo, e com isso, vem um custo gigantesco de manutenção... mas sei lá, o que sei eu.

Em primeiro lugar, não dá para ampliar a catapulta em 15 metros. É um trabalho de engenharia insano para um navio de 50 anos. Em segundo lugar, NENHUM dos concorrentes do F-X2 opera do Sampa sem restrições, inclusive o Gripen NG Naval, que perderia 20% de sua capacidade. Por isso, podemos supor que o MiG29K também teria problemas. Em terceiro, o F/A-18E/F foi o concorrente que demonstrou TOTAL incapacidade com o nosso porta-aviões, nem os elevadores podem carregá-lo! Os cabos de parada não aguentam seu peso vazio! Está na Exposição de Motivos preparada pelo MinDef. Em suma, enquanto não vierem os novos navios aeródromos, ficaremos com os A-4KM.

Abraços

Pepê

angelogalvao escreveu:Desculpe a minha ignorância, mas não existem videos e fotos do Rafale decolando do Foch, antes de se tornar o São Paulo?

alcluiz escreveu:

Pepê Rezende escreveu: Em primeiro lugar, não dá para ampliar a catapulta em 15 metros. É um trabalho de engenharia insano para um navio de 50 anos. Em segundo lugar, NENHUM dos concorrentes do F-X2 opera do Sampa sem restrições, inclusive o Gripen NG Naval, que perderia 20% de sua capacidade. Por isso, podemos supor que o MiG29K também teria problemas. Em terceiro, o F/A-18E/F foi o concorrente que demonstrou TOTAL incapacidade com o nosso porta-aviões, nem os elevadores podem carregá-lo! Os cabos de parada não aguentam seu peso vazio! Está na Exposição de Motivos preparada pelo MinDef. Em suma, enquanto não vierem os novos navios aeródromos, ficaremos com os A-4KM.

Abraços

Pepê

O amigo está equivocado... estava a falar dos novos PA´s e não do Sampa... A-12 será eternamente A-4Ku e ponto final.

A previsão, dos novos PA's era de que fosse algo mais semelhante ao projecto gaulês do Charles de Gaulle, ou seja, levaria no máximo uma catapulta de 75 metros, sendo que o Super Hornet necessita de 90 metros. Apenas por isso fiz o meu comentário.

O Carlos Mathias falou sobre o Mig29K, mas isso é apenas uma das ilusões vermelhas dele para o Brasil, pois o Brasil, pelo menos nos próximos 20 ou 30 anos, não vai operar um caça, ainda mais naval, russo, portanto não é eu querer algo da USNAVY, mas vale lembrar, nossos pilotos vão pra onde treinar embarcado? Por isso citei a aproximação com eles, já que não dá nem para comparar a quantidade de operações e experiência acumulada por eles com nenhuma outra Marinha no mundo. É aí que entra o que eu sempre disse, desde as minhas primeiras opiniões aqui no fórum: o Brasil tem que ser experto o bastante para acumular conhecimentos e não tomar partidos por escolhas fundamentadas no gosto pessoal de 1 ou 2. Fazemos alianças, mas não podemos esquecer o que é melhor para o Brasil.

O amigo está equivocado... estava a falar dos novos PA´s e não do Sampa... A-12 será eternamente A-4Ku e ponto final.
A previsão, dos novos PA's era de que fosse algo mais semelhante ao projecto gaulês do Charles de Gaulle, ou seja, levaria no máximo uma catapulta de 75 metros, sendo que o Super Hornet necessita de 90 metros. Apenas por isso fiz o meu comentário.

O Carlos Mathias falou sobre o Mig29K, mas isso é apenas uma das ilusões vermelhas dele para o Brasil, pois o Brasil, pelo menos nos próximos 20 ou 30 anos, não vai operar um caça, ainda mais naval, russo, portanto não é eu querer algo da USNAVY,

nossos pilotos vão pra onde treinar embarcado? Por isso citei a aproximação com eles, já que não dá nem para comparar a quantidade de operações e experiência acumulada por eles com nenhuma outra Marinha no mundo

É aí que entra o que eu sempre disse, desde as minhas primeiras opiniões aqui no fórum: o Brasil tem que ser experto o bastante para acumular conhecimentos e não tomar partidos por escolhas fundamentadas no gosto pessoal de 1 ou 2. Fazemos alianças, mas não podemos esquecer o que é melhor para o Brasil.

Carlos Mathias escreveu:Alcluiz, minha ilusão por incrível que pareça, enquanto o governo tiver a orientação de agora, é muito mais viável do que seu delírio de caça americano num PA brasileiro.

Se a MB fizer um PA em que caiba um MIG-29K, o aviões está na luta, com muita ou pouca chance, está na luta.

Por outro lado, se a MB se alinhar com uma outra força e ficar batendo pezinho pedindo caça com estrelinha, ela vai operar os A-4M até els se transformarem em panelas, chapa de painel, e batedor de carne na cozinha da dona Maria.

A menos que a Dilma perca daqui a 4 anos e o PSDB/DEM volte. Aí sim, eu te garanto que, se vier, (destaque no "SE") será um caça americano, com tudo dentro dos EUA.

Mas amigo, enquanto a gente tomar pernada deles, você acha que o nosso governo vai ser frouxo, cagão, bunda mole, capacho, esparro, e colocar a defesa do pré-sal na mão dos EUA?

E sou eu que estou delirando, né?

Nessa parte tá mesmo a sonhar acordado... nem vou comentar...

O amigo está equivocado... estava a falar dos novos PA´s e não do Sampa... A-12 será eternamente A-4Ku e ponto final.
A previsão, dos novos PA's era de que fosse algo mais semelhante ao projecto gaulês do Charles de Gaulle, ou seja, levaria no máximo uma catapulta de 75 metros, sendo que o Super Hornet necessita de 90 metros. Apenas por isso fiz o meu comentário.

Cara, se o PA novo TAMBÉM não vai poder operar F-18E...

Ninguém pode afirmar nada, pois não existe nem projecto ainda...

O Carlos Mathias falou sobre o Mig29K, mas isso é apenas uma das ilusões vermelhas dele para o Brasil, pois o Brasil, pelo menos nos próximos 20 ou 30 anos, não vai operar um caça, ainda mais naval, russo, portanto não é eu querer algo da USNAVY,

Cuidado prá não queimar a boca, você não conhece a mulher que vai presidir o Brasil.

Eu rezo todo dia pro FX adiar só mais um pouco e a SAAB continuar a fazer o que faz hoje, junto com a Boeing e o pessoal do depto de estado americano.
Todo dia .

Ah, e você não quer mesmo um caça naval americano, mesmo sabendo do custo estratégico e financeiro de operar um deles...
Devo ser eu então que a cada dez posts, sugiro em onze a compra de prateleiradas estreladas e listradas.
Pode ser que eu entre em algum tipo de transe e escreva essas coisas com o nome de outro forista, sei lá...

Eu sei que o Sr. sonha, mais do que qualquer outro, com produtos com a estrela vermelha em solo brasileiro, mas vai ficar mesmo no sonho... com mulher no governo ou não...

nossos pilotos vão pra onde treinar embarcado? Por isso citei a aproximação com eles, já que não dá nem para comparar a quantidade de operações e experiência acumulada por eles com nenhuma outra Marinha no mundo

O que é que o kú tem que ver com as calças?
Pode deixar que se comprarmos caças marcianos eles vão querer ainda mais treinar conosco.
Você viu quem foi a estrela da última Red Flag?
Óóóóóóh! Não vão mais chamar o Brasil porque comprou caça dos comunistas e blá, blá, blá.

E sou eu que estou delirando ...
É, devo ser eu mesmo, pensando bem e lendo algumas coisas que me pareciam perdidas no passado distante, lá pelos idos dos anos 50, pode ser realmente que eu esteja delirando.

Tem tudo a ver, pois quem tem mais experiência nesse tipo de combate naval do que eles? os russos? os franceses? O que podemos aprender com eles, na operação do Super Hornet, não dá para ser calculado... mas quem tem os olhos postos num mundo vermelho, não consegue enxergar... não adianta, que não enxerga

É aí que entra o que eu sempre disse, desde as minhas primeiras opiniões aqui no fórum: o Brasil tem que ser experto o bastante para acumular conhecimentos e não tomar partidos por escolhas fundamentadas no gosto pessoal de 1 ou 2. Fazemos alianças, mas não podemos esquecer o que é melhor para o Brasil.

Ó, num tô falando?
Alguém me belisca, eu devo estar delirando!!!!!!

Pepê Rezende escreveu:O que é melhor para o Brasil? Operar um avião que será feito parcialmente aqui ou embarcar numa caixa preta que pode ser fechada definitivamente se dermos um voto que contrarie os interesses do Congresso dos EUA (que nem sempre são os mesmos do GOVERNO norte-americano)? O F-X2 será operado pelas duas forças. É decisão de governo. Quanto ao F/A-18E/F, ele é um caça-tampão, por menos que a turma da Boeing admita isso. O futuro das FFAA estadunidenses será o F-35.

O MiG29K sofre do mesmo problema. Ou seja, das opções burras feitas pela COPAC, o Rafale é a menos burra...

Abraços

Pepê

Nessa parte tá mesmo a sonhar acordado... nem vou comentar...

Ninguém pode afirmar nada, pois não existe nem projecto ainda...

Eu sei que o Sr. sonha, mais do que qualquer outro, com produtos com a estrela vermelha em solo brasileiro, mas vai ficar mesmo no sonho... com mulher no governo ou não...

Tem tudo a ver, pois quem tem mais experiência nesse tipo de combate naval do que eles? os russos? os franceses? O que podemos aprender com eles, na operação do Super Hornet, não dá para ser calculado... mas quem tem os olhos postos num mundo vermelho, não consegue enxergar... não adianta, que não enxerga

Pois, pq pra você deve ser mais fácil espalhar o medo por eles do que buscar cooperação, etc... comportamento típico de quem defende algo inferior... quando não se pode falar das qualidades próprias, fala-se dos "defeitos" de outrem... Agora pode contestar com seus argumentos super fantásticos...