China...

[marcelo l.]

Robert Kaplan é um dos principais analistas militares hoje em dia.

http://www.foreignaffairs.com/discussio ... n-on-china

GIDEON ROSE: Hi, everybody. It's Gideon Rose, the managing editor of Foreign Affairs, here. We are delighted to have with us Robert Kaplan, the author of a major new piece in our May/June issue, "The Geography of Chinese Power." Bob is a senior fellow at the Center for a New American Security and a correspondent for The Atlantic and has a new book out, Monsoon: The Indian Ocean and the Future of American Power, which will appear in the fall.

Let's get right to it. You all know who our author is; that's why you're here. So for those who haven't read the article -- those few people living under a rock somewhere -- can you just summarize briefly what the gist of the piece is? And then we can discuss further some of the issues it raises.

ROBERT KAPLAN: Sure, Gideon. We've been reading a lot about China, about China holding so much of our debt, about -- you know -- all these problems the U.S. has in their bilateral relations with China over global warming, over China's support of authoritarian regimes in Burma, in Sudan, and all that. But one thing that's the most obvious thing that nobody writes about is Chinese geography; in other words, what does the map say about China?

That's what this piece is all about. And it's got several themes. Whereas Russia is north of the 50th degree of parallel and is in the frigid Arctic zone for the most part, China is a temperate-zone power that harnesses a lot of the mineral and energy wealth into Central Asia as well as having a long 9,000-mile frontage in the temperate and subtropical zones on the Indian Ocean.

And this gives China tremendous advantages. China is also -- as a rising power, it is through demographics, aggressive corporate practices, signing border agreements and trade practices, it's expanding its zone of influence into contiguous zones: into the Russian Far East, into Mongolia, into Central Asia, into Southeast Asia. And it is building ports or helping to build ports along the Indian Ocean. It's taking steps with its navy that will secure for China at least partial control of the South China Sea, of the East China Sea.

The map of China is growing, and this presents a geopolitical challenge, because just as the U.S. is the hegemon of the Western Hemisphere, China is becoming -- on its way to becoming -- a sort of hegemon over, we'll say, much of the Eastern Hemisphere.

ROSE: Okay. Let's talk about this for a second. How inevitable is this, and does it depend on things like the rates of growth in the Chinese economy or political stability in China, or the political system that the Chinese themselves have?

KAPLAN: Well, as I say early on, history is not linear. We cannot take for granted that China is going to have the kind of economic growth in the future that it has had over the past 30 years. There'll be a lot of bumps and bruises along the line. And this will definitely affect China's ability to project power through its navy and through its corporations and the deals it signs on land.

But a few things should be mentioned. First is that China is projecting its power -- its hard power, rather -- largely through its navy. And there was a good New York Times story to that regard by Edward Wong just about a week ago. The fact that China can do this, as I say in the article, represents a luxury for China, because continental land powers go to sea not as a matter of course but as a luxury. And the luxury in China's case is that its land borders are more secure than they have been in a very long time. And that, in and of itself, says much about how China is a rising power, because as we know from much of Chinese history, a lot of these land borders were insecure -- you know, 100 years ago, China barely had control over Manchuria, over many other regions.

ROSE: Okay. Let's talk for a little bit about the means by which all this is going to happen. I mean, a greater East Asian co-prosperity sphere is a very bad thing if acquired in some respects, and may not -- may be less so -- if it's more benignly originating. Are you arguing that this is going to be basically a source of conflict on China's part?

KAPLAN: It may not be. I say early on in the piece that China is not an existential threat. China is not a -- China's military threat to the United States, for instance, is indirect only, through its trying to limit America's access to the East and South China Sea and the Strait of Taiwan.

I think that China's geographic growth of sorts is more an expression of a situation going back to normal than it is of some power that means to do harm. I think that -- as I say in the piece -- Chinese leaders are not a proselytizing power. They're not a missionary power like the United States; they're not trying to promote any particular system of government. They're in search of mineral wealth and oil and energy in order to raise the standard of living of one-fifth of humanity. And this makes them, as I call it, an über-realist power. That is going to be a challenge for us to deal with but is in no sense negative or evil.

ROSE: Okay. Realists have often talked about the incidents of conflict that occur, not just from crusading powers or ideological systems but simply from the normal logic of competing interests. And so even if China is not aggressive or crusading, if it tries to expand its interests and sphere of interests naturally -- along the lines you suggest -- it'll start to bump up against what the United States considers its sphere of interests in the Pacific and in the region.

[marcelo l.]

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... nese-power

The English geographer Sir Halford Mackinder ended his famous 1904 article, "The Geographical Pivot of History," with a disturbing reference to China. After explaining why Eurasia was the geostrategic fulcrum of world power, he posited that the Chinese, should they expand their power well beyond their borders, "might constitute the yellow peril to the world's freedom just because they would add an oceanic frontage to the resources of the great continent, an advantage as yet denied to the Russian tenant of the pivot region." Leaving aside the sentiment's racism, which was common for the era, as well as the hysterics sparked by the rise of a non-Western power at any time, Mackinder had a point: whereas Russia, that other Eurasian giant, basically was, and is still, a land power with an oceanic front blocked by ice, China, owing to a 9,000-mile temperate coastline with many good natural harbors, is both a land power and a sea power. (Mackinder actually feared that China might one day conquer Russia.) China's virtual reach extends from Central Asia, with all its mineral and hydrocarbon wealth, to the main shipping lanes of the Pacific Ocean. Later, in Democratic Ideals and Reality, Mackinder predicted that along with the United States and the United Kingdom, China would eventually guide the world by "building for a quarter of humanity a new civilization, neither quite Eastern nor quite Western."

[Nibelhein]

Pra mim a China vai ser a nova ameaça a paz mundial assim que ela tiver os meios pra isso, agente reclama dos EUA hoje em dia, mas tenho certeza que sentiremos falta deles se algum dia a China for o "novo império". Um país gigante, com uma população mais gigante ainda e crescendo, que não possui muitos recursos naturais e que está sedenta por eles, além de sua sede de vingança para com os Japoneses. Creio até que o Brasil é um alvo em potencial deles, temos tudo que eles precisam, e eles já nos engaram uma vez...

[Enlil]

Creio q não da mesma forma. Pelo q observo em leituras e, sobretudo, em conversas com dois amigos q fazem mestrado em RI, há relativo consenso na academia q o foco da China não é ser a primeira potência mundial, pelo menos não é sua intenção ser focada como tal, já q acarreta nos problemas e reponsabilidades internacioanais de tal status. Não é intenção chinesa ser internacionalmente interventora direta como é o EUA, q tem mais de 700 bases no exterior e volta e meia age militarmente para manter seus interesses econômicos. Aliás, um indicativo é como a China age na África e alguns países da Ásia - investe pesado em exploração dos recursos q necessita, se for preciso investe na infraestrutura para tal, sem pré-condições políticas com o tipo de governo q lá exista, desde q garanta a estabilidade do fornecimento de matéria-prima.

[Marechal-do-ar]

Ora... Se a China fosse "A" potência por que eles iriam querer dar porrada em todo mundo? Alguém no passado fez tanto mal que agora eles queiram se vingar?... Err... Fizeram...

Do pouco que conheço chineses não acho que fariam metade do que os americanos fazem no mundo, apesar de terem muito mais motivos para fazerem.

ps: "No mundo" != "próprio povo".

[Enlil]

A “outra China”
02/06/2010



O Partido Comunista Chinês desenvolve uma política de acomodação para manter o controle interno. E pensa 40 anos à frente para prosseguir no seu bem-sucedido programa de desenvolvimento.

Testemunhas verazes mostram que na China o debate de ideias em ambiente fechado (na academia) é relativamente livre. A situação muda radicalmente quando a contestação é pública ou organiza o pensamento dissidente. Até quando esse mecanismo vai funcionar numa sociedade cuja afluência cresce a olhos vistos, é uma questão em aberto.

Sobre o que se tem certeza é que os recursos naturais da China não serão capazes de sustentar a produção de bens e serviços necessários para uma população de 1,7 bilhão em 2050 (se a população crescer à taxa de 0,5% ao ano) com uma renda per capita da ordem de US$ 71 mil -em dólares de 2009 (se o crescimento per capita for de apenas 6%).

Isso, grosseiramente, representa quase 1,7 vez o PIB mundial de 2009! Sua simples menção mostra que, com sua população e seu “projetado” crescimento, a China não caberá na China! Não há água, não há solo, não há energia no território chinês para sustentá-lo. Ela precisará de outra China!

É exatamente isto o que ela está fazendo: transformando as suas extraordinárias reservas de dólares (mais de US$ 2,5 trilhões) em ativos reais.

Compra na América Latina e na África terras para cultivar cereais (e eventualmente biocombustíveis) e explorar recursos minerais (minério de ferro, cobre etc.).

Empresta a empresas petrolíferas com garantia de suprimento. O mesmo que fizeram as velhas metrópoles nas suas colônias e no mundo emergente. Mas há uma diferença importante: a exploração colonial era intermediada por empresas privadas sob a tutela soberana.

No caso da China, é o próprio Estado soberano que, por intermédio de empresas estatais, se apropria (pela compra ou por empréstimo) de ativos reais em outros países soberanos. É a isso que assistimos diariamente no Brasil!

Mas por que essa preocupação? Primeiro, porque é duvidoso que isso não viole a nossa Constituição.

Segundo, porque poderá vir a constituir uma limitação ao exercício de nossa política econômica, o que, eventualmente, poderá gerar graves contenciosos diplomáticos.

E, terceiro, porque, no longo prazo, oferecerá vantagem comparativa à China, que, sem intermediação dos mercados, fará uma ligação direta entre o suprimento e a sua demanda, certamente abaixo dos preços internacionais e em prejuízo do país fornecedor colonizado.
http://pbrasil.wordpress.com/2010/06/02 ... more-19054
ANTONIO DELFIM NETTO escreve às quartas-feiras nesta coluna.

Fonte: FSP via CCOMSEX

http://pbrasil.wordpress.com/2010/06/02 ... more-19054

[Vitor]

Quem deve se preocupar com a China é a Rússia. Rússia tem muito espaço e pouca gente (140mi), principalmente seu leste tem uma baixíssima densidade populacional e a China ao lado está ficando apertada...

[Enlil]

É mesmo? Quem têm Topol-M, Bulava, dentre muitos outros brinquedinhos "menos maléficos", não têm o q temer .

Seguindo esse raciocínio quem correria risco seria Mongólia, o país com MENOR densidade demográfica do mundo, mas os russos também não iriam deixar .

[FOXTROT]

É mesmo? Quem têm Topol-M, Bulava, dentre muitos outros brinquedinhos "menos maléficos", não têm o q temer .

Seguindo esse raciocínio quem correria risco seria Mongólia, o país com MENOR densidade demográfica do mundo, mas os russos também não iriam deixar .

cada um no seu quadrado, Russos e Chineses já tiveram suas rusgas de fronteira e parece que a Russia deslocou várias brigadas de mísseis na época para a fronteira e os Chineses resolveram deixar aquele assunto para outra hora.....hoje já não é preciso deslocar mísseis, basta fazer um teste com um.......

Saudações

[Nibelhein]

É mesmo? Quem têm Topol-M, Bulava, dentre muitos outros brinquedinhos "menos maléficos", não têm o q temer .

Seguindo esse raciocínio quem correria risco seria Mongólia, o país com MENOR densidade demográfica do mundo, mas os russos também não iriam deixar .

É mas não foram poucas as notícias que eu li da China de olho na Sibéria, e sobre o tráfico de madeira que rola naquela região, com agentes chineses comandando a operação, além do que os russos nunca foram com a cara dos chineses históricamente, só ver os debates mais acalorados sobre o assunto no MP.net. Eu não ponho a minha mão no fogo pela China, todo poder corrompe, e um dia vai chegar a vez deles.

[marcelo l.]

http://pajamasmedia.com/blog/china%E2%8 ... -hurt-you/

"Cada nação tem o direito de se defender e gastar como lhe aprouver, mas uma diferença tão grande como o que parece estar se formando com a China declara intenção de seus programas militares, me deixa mais curioso sobre o resultado final", disse o almirante Mike Mullen nesta quarta-feira. "Na verdade, mudei de ser curioso para ser verdadeiramente espantado."

É hora de o presidente do Joint Chiefs of Staff, em público, expressa preocupação sobre o acúmulo de poder militar dos chineses. Durante décadas, os oficiais americanos, muitos deles da Marinha, mantiveram-se otimistas sobre as relações militares com a China para a América. E depois de cada ato hostil chinesa - mesmo aquelas que constituem um ataque direto aos Estados Unidos, como a de Março de 2009 tentativa de interferir com o que Impeccable no Mar da China Meridional - almirantes norte-americanos permaneceu em silêncio ou se disseram "perplexos" ou " atordoados"pelas intenções de Pequim.

Por que a perplexidade? O pressuposto em Washington foi de que a América era tão poderoso que poderia integrar a linha-dura líderes chineses em um sistema internacional liberal que não tinha mão na criação. Para este efeito, as administrações sucessivas procurou, entre outras coisas, para promover os laços entre os militares americanos e chineses.

O Pentágono, por isso, empurrou para escalas, visitas recíprocas de funcionários, uma linha quente, e um acordo de incidentes no mar, com vários graus de sucesso. O almirante Timothy Keating chegou até a oferecer para ajudar a China a construir porta-aviões.

A oferta de Keating, feita em maio de 2007, quando era comandante das forças E.U. no Pacífico, pode ter sido ampliada com o conhecimento que os chineses iam rejeitá-la, mas a generosidade aparente foi, no entanto em consonância com a abordagem geral da Marinha durante a administração Bush , uma abordagem que o presidente Obama foi também aprovou. Portanto, se há algum significado para o recente comentário de Mullen, é que os militares americanos, ao mais alto nível, estão começando a falar em fóruns abertos as suas dúvidas sobre as intenções finais de Beijing. Neste ponto, porém, a manifestação de "preocupação genuína" continuam a ser silenciado.

Altos funcionários chineses, por outro lado, não ter nenhum problema nos dizer como eles realmente sentem. Em fevereiro, o coronel Meng Xianging prometeu uma "luta corpo-a-corpo com os E.U." em algum momento dentro dos próximos 10 anos ", quando somos fortes o suficiente." Devemos fazê-los ferido ", disse o major-general Yang Yi este ano , referindo-se aos Estados Unidos.

E no mês passado, no Diálogo Estratégico e Econômico, em Pequim, um oficial chinês falou surpreendeu 65 funcionários americanos que estavam na platéia. Tudo o que é certo com E.U. relações com a China devido à China, disse o almirante Guan Youfei. Tudo o que está errado é culpa de Washington. Segundo Guan, os Estados Unidos vêem a China como um inimigo.

Um alto funcionário americano a viajar a secretária de Estado Clinton avião de volta para os Estados Unidos, o almirante disse que os comentários eram "fora de sintonia" com as opiniões de líderes civis da China. E.U. funcionários no momento também previu que Pequim iria em breve boas-vindas, Robert Gates, em sua longa viagem planejada para a China.

Eles estavam errados. Em 3 de junho o Ministério das Relações Exteriores chinês anunciou que o secretário da Defesa era, na verdade não bem-vindos. Gates, que também achava que ele iria viajar a Pequim este mês, disse que a abertura de cama era apenas militar culpa. "Quase todos os aspectos das relações entre os Estados Unidos ea China estão avançando em uma direção positiva, com a única exceção do para-militar relacionamento entre os militares", ele disse em seu caminho para Cingapura. "O PLA é significativamente menos interessados em desenvolver esta relação que a liderança política do país."

Será isso verdade? "Admiral Guan estava representando o que todos nós pensamos sobre os Estados Unidos em nossos corações", disse um alto funcionário chinês disse ao Washington Post. "Pode não ter sido politicamente correto, mas não foi um acidente." Agentes bandeira chinesa não lançar em discursos polêmicos no roteiro de eventos bem como a uma vez por ano, o Diálogo Estratégico e Econômico, e ele foi imprudente para funcionários norte-americanos a assumir, apesar de tudo, que o almirante Guan falava só para si.

Gates talvez saiba melhor agora. Depois de ter rejeitado a sua visita, no último momento, ele teve de suportar uma série de comentários hostis de agentes de bandeira chinesa em uma conferência sobre segurança em Cingapura no início deste mês. E isso é apenas mais uma evidência nossos funcionários e diplomatas, mesmo após mais de três décadas de relações estreitas com os seus homólogos em Pequim, ainda não entendo China.

Isso, naturalmente, é outra "preocupação genuína." Então, o que, exatamente, é a conseqüência do nosso falta de compreensão dos chineses, se recusando a ouvir o que eles dizem abertamente? É pior do que a rejeição da visita oficial a Pequim, por demais secretários de Defesa ansioso. Ouça o ex-analista do Departamento de Estado Robert Sutter: "A China é o único poder no mundo se preparando para disparar contra os americanos."

[delmar]

A China colocada como novo perigo só tem uma finalidade. Manter a indústria militar e os investimento americanos em defesa sem grande cortes. É algo puramente político para justificar, numa época de recessão, a manutenção de custosos programas. Os EUA precisam construir mais porta aviões e submarinos nucleares? É claro que não, já tem sobrando. Agora criando-se um inimigo novo, como a China, pode-se tentar manter parte dos programas como questão de "segurança nacional".

[suntsé]

A China colocada como novo perigo só tem uma finalidade. Manter a indústria militar e os investimento americanos em defesa sem grande cortes. É algo puramente político para justificar, numa época de recessão, a manutenção de custosos programas. Os EUA precisam construir mais porta aviões e submarinos nucleares? É claro que não, já tem sobrando. Agora criando-se um inimigo novo, como a China, pode-se tentar manter parte dos programas como questão de "segurança nacional".

Bem feito para eles. depois do jogo sujo ques os Russos/Chineses fizeram contra os esforços do Brasil e Turquia na questão nuclear iraniana, eles que se entendão com os Americanos.

[DDNN]

Ora... Se a China fosse "A" potência por que eles iriam querer dar porrada em todo mundo? Alguém no passado fez tanto mal que agora eles queiram se vingar?... Err... Fizeram...

Do pouco que conheço chineses não acho que fariam metade do que os americanos fazem no mundo, apesar de terem muito mais motivos para fazerem.

ps: "No mundo" != "próprio povo".

Historia recente de China.

China precisa de um motivo para declarar guerra a seu antigo aliado Vietcom? Não, basta precisar consolidar o poder interno.

China em algum momento hesitou para mandar disparar contra sua propria população e mandar os carros de combate passar encima dos alunos desarmados? em 4 de junho de 1989 eles provaram ao mundo que não.



Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que se a China crescer e tiver pontencia de superar os EUA, Taiwan tera uma oportunidade unica de escolher aderir a China ou sera aniquilado. Depois disso, somando os recursos humanos da China e tecnologico de Taiwan, China ira dar um salto e o Japão na primeira oportunidade que surgir tera o couro arrancado. Depois a occidente que se cuide. A invação japonesa e a guerra dos boxer (Invação aliada por 8 paises, como se ensina na escola chinesa) sempre esta em livro de historia Chinesa.

Que alias, QUALQUER paise que domina o mundo ira cuidar primeiro do seu proprio interesse. Não tenha duvida disso. Os ingleses fizera, os americanos os fazem, e os chineses ja fizeram e os fara de novo....

Sim, voces teria saudade dos americanos.

[Nibelhein]

Ora... Se a China fosse "A" potência por que eles iriam querer dar porrada em todo mundo? Alguém no passado fez tanto mal que agora eles queiram se vingar?... Err... Fizeram...

Do pouco que conheço chineses não acho que fariam metade do que os americanos fazem no mundo, apesar de terem muito mais motivos para fazerem.

ps: "No mundo" != "próprio povo".

Historia recente de China.

China precisa de um motivo para declarar guerra a seu antigo aliado Vietcom? Não, basta precisar consolidar o poder interno.

China em algum momento hesitou para mandar disparar contra sua propria população e mandar os carros de combate passar encima dos alunos desarmados? em 4 de junho de 1989 eles provaram ao mundo que não.



Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que se a China crescer e tiver pontencia de superar os EUA, Taiwan tera uma oportunidade unica de escolher aderir a China ou sera aniquilado. Depois disso, somando os recursos humanos da China e tecnologico de Taiwan, China ira dar um salto e o Japão na primeira oportunidade que surgir tera o couro arrancado. Depois a occidente que se cuide. A invação japonesa e a guerra dos boxer (Invação aliada por 8 paises, como se ensina na escola chinesa) sempre esta em livro de historia Chinesa.

Que alias, QUALQUER paise que domina o mundo ira cuidar primeiro do seu proprio interesse. Não tenha duvida disso. Os ingleses fizera, os americanos os fazem, e os chineses ja fizeram e os fara de novo....

Sim, voces teria saudade dos americanos.

Eu também penso a sim, os chines ja demonstraram ter menos escrúpulos que os americanos e japoneses várias vezes, e é so ver como eles tem sede de vingança até hoje com a lavagem cerebral imposta em suas escolas (só ver quando um chines começa a debater em algum forum internacional de defesa, da até medo), se um dia a China vier a ter o poder que almeja, que o sudeste asiático se prepare... Japão e Koreia do Sul parece que já estao mexendo os pausinhos, eles mais a Austrália que se armem até os dentes e façam a aliança militar que eles desejam a tempos.