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Rio estuda comprar helicópteros de guerra - “caveirão do ar”

Enviado: Qua Mai 16, 2007 11:40 am
por Lucas SSBN
Publicada em 14/05/2007 às 23:09
Governo estuda comprar helicópteros de guerra para atuar sobre áreas de risco
O Globo

RIO - O secretário de Segurança Pública, José Mariano Beltrame, confirmou nesta segunda-feira que está sendo estudada a compra de um helicóptero totalmente blindado para as operações aéreas em áreas conflagradas, como o Complexo do Alemão. Apelidado pelos policiais de “caveirão do ar”, um dos modelos que mais atenderia às necessidades é o helicóptero Black Hawk, estrela do filme “Falcão Negro em perigo” (“Black Hawk down”), de Ridley Scott. De fabricação americana e considerado um dos mais modernos do mundo. O problema do Black Hawk é o custo: um exemplar não sai por menos de US$ 15 milhões e leva dois anos para ser entregue com uma blindagem total.

Outra opção seria o uso do modelo Bell 212, semelhante aos usados pelos Estados Unidos na Guerra do Vietnã. Mais barato, o helicóptero sofreria adaptações e sairia de fábrica totalmente blindado.

— Os modelos Esquilo, usados atualmente pela polícia, são muito bons ainda, mas não são a melhor opção, por exemplo, em ações no Complexo do Alemão. Ali, os traficantes têm armas potentes, bons atiradores e usam estratégias de guerrilha — disse um experiente policial civil do Rio, pedindo anonimato.

O projeto do “caveirão do ar”, segundo o secretário de Segurança, já foi aprovado. O modelo, seja ele Black Hawk ou Bell 212, deverá ser todo preto, totalmente blindado e equipado com câmeras de grande aproximação, radar e visão termal (que acompanha o deslocamento do alvo pelo calor).

Como "O Globo" noticiou em sua edição de domingo passado, armas de longo alcance em poder de traficantes vêm obrigando helicópteros a mudarem rotas no Rio, para evitarem tiros de fuzil. Os alvos dos bandidos, que eram preferencialmente os policiais, passaram a ser aeronaves civis. Pelo menos seis helicópteros foram atingidos desde outubro do ano passado, segundo relatório da Gerência Regional da Agência Nacional de Aviação Civil. A ameaça já criou zonas de exclusão sobre favelas da cidade , situação comum em tempos de guerra.

Leia a reportagem completa no jornal "O Globo" desta terça-feira.

Re: Rio estuda comprar helicópteros de guerra - “caveirão do

Enviado: Qua Mai 16, 2007 11:48 am
por WalterGaudério
Lucas SSBN escreveu:
Publicada em 14/05/2007 às 23:09
Governo estuda comprar helicópteros de guerra para atuar sobre áreas de risco
O Globo

RIO - O secretário de Segurança Pública, José Mariano Beltrame, confirmou nesta segunda-feira que está sendo estudada a compra de um helicóptero totalmente blindado para as operações aéreas em áreas conflagradas, como o Complexo do Alemão. Apelidado pelos policiais de “caveirão do ar”, um dos modelos que mais atenderia às necessidades é o helicóptero Black Hawk, estrela do filme “Falcão Negro em perigo” (“Black Hawk down”), de Ridley Scott. De fabricação americana e considerado um dos mais modernos do mundo. O problema do Black Hawk é o custo: um exemplar não sai por menos de US$ 15 milhões e leva dois anos para ser entregue com uma blindagem total.

Outra opção seria o uso do modelo Bell 212, semelhante aos usados pelos Estados Unidos na Guerra do Vietnã. Mais barato, o helicóptero sofreria adaptações e sairia de fábrica totalmente blindado.

— Os modelos Esquilo, usados atualmente pela polícia, são muito bons ainda, mas não são a melhor opção, por exemplo, em ações no Complexo do Alemão. Ali, os traficantes têm armas potentes, bons atiradores e usam estratégias de guerrilha — disse um experiente policial civil do Rio, pedindo anonimato.

O projeto do “caveirão do ar”, segundo o secretário de Segurança, já foi aprovado. O modelo, seja ele Black Hawk ou Bell 212, deverá ser todo preto, totalmente blindado e equipado com câmeras de grande aproximação, radar e visão termal (que acompanha o deslocamento do alvo pelo calor).

Como "O Globo" noticiou em sua edição de domingo passado, armas de longo alcance em poder de traficantes vêm obrigando helicópteros a mudarem rotas no Rio, para evitarem tiros de fuzil. Os alvos dos bandidos, que eram preferencialmente os policiais, passaram a ser aeronaves civis. Pelo menos seis helicópteros foram atingidos desde outubro do ano passado, segundo relatório da Gerência Regional da Agência Nacional de Aviação Civil. A ameaça já criou zonas de exclusão sobre favelas da cidade , situação comum em tempos de guerra.

Leia a reportagem completa no jornal "O Globo" desta terça-feira.


Eu tô achando que isso aí é desculpa para alguém se dar bem em licitação.

É isso aí compra dois Black Hawk e od dois vão ficar no chão antes mesmo de serem abatidos. será que alguma brilhandte autoridade já deu uma olhada nas planilhas de custo operacional do Back Hawk?

O melhor era o arrendamento de UAVs de pequeno porte para manter os traficas sob pressão permanente, que nem na ápoca do dirigível.

UAVs operando em conjunto com a nata da PM carioca(BOPE) , desde que conveniente adestrado para operar doutrinariamente entrosado com UAVs poderiam dar um chacoalha lá no Complexo do alemão. Mas precísariamos de uns dois BOPEs).

Com a Palavra o colega Zero4 ou o Beraldi.

sds

Walter

Enviado: Qua Mai 16, 2007 11:53 am
por WalterGaudério
Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling junto com 4 Bell 212 usados é claro. Como a hora de vôo dessas aeronaves não é barata, comprar-se-ia tb umas seis unidades UAVs para fornecerem inteligência sobre determinado local, qdo. fosse detectada atividade hostil ostensiva por parte dos traficas, era só dar as cordenadas e chamar os helicópteros, Os Bell 212 levariam um grupo de assalto do BOPE Super-Hiper Equipado para ser eventualmente desembarcado no topo de morros para urubuizar a capacidade C2 dos traficantes. e dar uma CAAv-Controlador Aéreo Avançado(baseado em terra) para os tiros dos AH-1F

Minha sugestão.

sds

Walter

Esse "sistema" poderia ser útil tb em dias de eleição lá no vasco da gama.
:lol:

Enviado: Qua Mai 16, 2007 11:59 am
por WalterGaudério
cicloneprojekt escreveu:Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling junto com 4 Bell 212 usados é claro. Como a hora de vôo dessas aeronaves não é barata, comprar-se-ia tb umas seis unidades UAVs para fornecerem inteligência sobre determinado local, qdo. fosse detectada atividade hostil ostensiva por parte dos traficas, era só dar as cordenadas e chamar os helicópteros, Os Bell 212 levariam um grupo de assalto do BOPE Super-Hiper Equipado para ser eventualmente desembarcado no topo de morros para urubuizar a capacidade C2 dos traficantes. e dar uma CAAv-Controlador Aéreo Avançado(baseado em terra) para os tiros dos AH-1F

Minha sugestão.

sds

Walter

Esse "sistema" poderia ser útil tb em dias de eleição lá no vasco da gama.
:lol:


Báh!!! agora que eu percebi. Este tópico deveria estar lá no "forças Aéreas" ou nos "Gerais", ou nos "Conflitos Atuais e Futuros".

Walter

Enviado: Qua Mai 16, 2007 12:43 pm
por Lucas SSBN
cicloneprojekt escreveu:
cicloneprojekt escreveu:Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling junto com 4 Bell 212 usados é claro. Como a hora de vôo dessas aeronaves não é barata, comprar-se-ia tb umas seis unidades UAVs para fornecerem inteligência sobre determinado local, qdo. fosse detectada atividade hostil ostensiva por parte dos traficas, era só dar as cordenadas e chamar os helicópteros, Os Bell 212 levariam um grupo de assalto do BOPE Super-Hiper Equipado para ser eventualmente desembarcado no topo de morros para urubuizar a capacidade C2 dos traficantes. e dar uma CAAv-Controlador Aéreo Avançado(baseado em terra) para os tiros dos AH-1F
Minha sugestão.
sds
Walter
Esse "sistema" poderia ser útil tb em dias de eleição lá no vasco da gama.
:lol:

Báh!!! agora que eu percebi. Este tópico deveria estar lá no "forças Aéreas" ou nos "Gerais", ou nos "Conflitos Atuais e Futuros".
Walter


Verdade ( achei que estava na seção correta ) peço que transfiram para a Forças Terrestres.

Enviado: Qua Mai 16, 2007 12:47 pm
por Paisano
Ok. :wink:

Enviado: Qua Mai 16, 2007 1:47 pm
por ZeRo4
Na minha opinião atualmente Helicóteros não servem pra praticamente NADA. Eles dão apoio na maioria das operações, se eu não me engano a PCERJ já recebeu ou está perto de receber um heli blindado.

A verdade é que o problema da polícia carioca (tanto a PM quanto a PC) é por demais complexo para que seja resolvido assim...

Pra mim será mais um fator CUSTO que não servirá para quase nada...

Enviado: Qua Mai 16, 2007 2:12 pm
por WalterGaudério
ZeRo4 escreveu:Na minha opinião atualmente Helicóteros não servem pra praticamente NADA. Eles dão apoio na maioria das operações, se eu não me engano a PCERJ já recebeu ou está perto de receber um heli blindado.

A verdade é que o problema da polícia carioca (tanto a PM quanto a PC) é por demais complexo para que seja resolvido assim...

Pra mim será mais um fator CUSTO que não servirá para quase nada...


E a incoproração de UAVs no apoio de operações(incursões) nos morros?

Faria um diferença positiva?

O que tu achaste da experiência com o dirigível a um tempo atrás.

sds

Walter

Enviado: Qua Mai 16, 2007 2:19 pm
por alcmartin
Só metendo o bedelho um pouquinho...espero que a situação no Rio, no CGOA, tenha melhorado, porque até uns anos atrás...
Conheci um piloto de lá e o que contava...nada de investimentos e apoio oficial. Tudo que era feito, melhoramentos, doutrina, operações, tudo por conta de iniciativas individuais...
:cry:
Abs!

Enviado: Qua Mai 16, 2007 2:43 pm
por ZeRo4
Ciclone,

UAVs acho que seriam interessantes, até pq creio que o custo de operação seja menor do que o de um heli (me corrija se eu estiver errado...).

Um UAV por exemplo pode operar sobre um morro e descobrir por exemplo onde são guardados os armamentos e as drogas, ai então a polícia faria uma operação.

Seria mais uma parte de inteligência do que de confrontação...

De nada adianta por exemplo a adoção de um heli se não sabemos onde estão as drogas e as armas... já a adoção dos dois em conjunto também seria de grande valia pois o heli permite que os policiais cheguem no alto do morro de forma mais rápida e segura!

O heli sozinho eu não vejo muita mudança não...

A experiencia do dirigível era até positiva, mas no lugar do dirigível deveria ter sido um UAV. O problema do dirigível é que ele é grande, lento e de fácil localização. Já um UAV voando alto e pequeno do jeito que é talvez iria passar mais desapercebido.

Tem muita tecnologia que a policia carioca poderia usar que teria bons resultados... mas a política de segurança pública aqui é só UMA, abrir prova pra 1000 ou 2000 vagas na PM! triste isso...

Enviado: Qua Mai 16, 2007 2:44 pm
por rodrigo
Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling
:shock: Walter, você quer que a polícia atire de gatling no meio de uma área habitada?

Enviado: Qua Mai 16, 2007 2:52 pm
por Dieneces
Melhor seria pegar carona nessa compra da Força Aérea e encomendar dois Mi-17Br2 BigSkull , já blindados , com MAG , nas laterais , sai mais em conta. .

Enviado: Qua Mai 16, 2007 4:15 pm
por WalterGaudério
rodrigo escreveu:
Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling
:shock: Walter, você quer que a polícia atire de gatling no meio de uma área habitada?


Só estava elocubrando mesmo, pensando com meus botões e minhas modinhas de um centavo...

Mas estava mesmo fazendo um exercicio de transpor as táticas usadas pelas IDF nas incursões em Nablus, na Cisjordânia, na Faixa de Gaza etc.

Sobre o uso dos UAVs acredito que seriam um "punch" muito bom p/ a polícia carioca em ações de levantamento de inteligência como os israelenses fazem lá na Palestina.

Mas observava tb a possibilidade de serem usados no suporte a operações, como sendo uma espécie de Observadores aéreos avançados, "marcando alvos" como por exemplo Identificando o local onde estariam franco-atiradores traficantes no morro, sua movimentação e outras ações que o Zero4 destacou.

A movimentação de traficantes qdo. da aproximação da polícia seria tb um grande Bônus.

sds

Walter

Enviado: Qua Mai 16, 2007 5:45 pm
por Carlos Lima
cicloneprojekt escreveu:
rodrigo escreveu:
Pô... pq não compra uns 4 Bell AH-1F com canhão Gatling
:shock: Walter, você quer que a polícia atire de gatling no meio de uma área habitada?


Só estava elocubrando mesmo, pensando com meus botões e minhas modinhas de um centavo...

Mas estava mesmo fazendo um exercicio de transpor as táticas usadas pelas IDF nas incursões em Nablus, na Cisjordânia, na Faixa de Gaza etc.

Sobre o uso dos UAVs acredito que seriam um "punch" muito bom p/ a polícia carioca em ações de levantamento de inteligência como os israelenses fazem lá na Palestina.

Mas observava tb a possibilidade de serem usados no suporte a operações, como sendo uma espécie de Observadores aéreos avançados, "marcando alvos" como por exemplo Identificando o local onde estariam franco-atiradores traficantes no morro, sua movimentação e outras ações que o Zero4 destacou.

A movimentação de traficantes qdo. da aproximação da polícia seria tb um grande Bônus.

sds

Walter


Me intrometendo um pouco no assunto :)

É bom lembrar que mesmo UAVs possuem limitações quanto a identificação de alvos em áreas muito povoadas... velocidade relativa pode ser um problema e o relevo no caso das favelas e os prédios vizinhos, assim como a irregularidade das construções não ajudam em nada o emprego de UAVs... (no caso do Rio)

Acho que algo como o dirigivel proporciona uma melhor visão e elaboração de ações por ser mais estacionário (embora seja mais vulnerável).

Não acho de todo ruim a idéia de um helicóptero blindado para ser utilizado como forma de inserir policiais e fornecer apoio (dizendo isso não sei qual modelo seria mais indicado :wink: ). Como observado pelos colegas não adianta ter o Heli se não tiver verbas para operá-lo direito!

E aquela blindagem que foi desenvolvida para os Puma / Esquilo será que não poderia ser utilizada ao invés de comprar mais um Heli?


[]s
CB_Lima

Enviado: Qua Mai 16, 2007 6:07 pm
por orestespf
Esta matéria é mesmo muito estranha... Nenhum dos helis citados se encaixam no perfil. Não procede, definitivamente. Será que tem ligação com o papo dos helis russos? Nãããooooo Acho que estou viajando muito...

Sds,

Orestes