Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu:Mas quando é que a Petrobrás/Galp encontram petróleo por estas bandas?!

Dáva-nos cá um jeito...

Pois dava para alguns encherem os bolsos à conta dele. Infelizmente já sei como é....

cabeça de martelo escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Manuel ainda mais? Reduzir onde? Privatizar o quê?

Eu (como qualquer pessoa em Portugal), também quero que os impostos baixem, no entanto neste momento é impossível. Até membros da oposição dizem isso!

Vais vender empresas que estão a dar prejuizo? Olha que não é boa idéia!
A Caixa Geral de Depósitos é uma instituição que eu defendo que se mantenha sobre controlo do estado, tal como a Galp e a EDP (talvez assim os preços não aumentem ainda mais)...

engraçado, acabaram de fazer isso com a Portugália

Raul Neto escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Mas quando é que a Petrobrás/Galp encontram petróleo por estas bandas?!

Dáva-nos cá um jeito...

Pois dava para alguns encherem os bolsos à conta dele. Infelizmente já sei como é....

já somos dois, amigo Raúl...

Basta ter Angola como exemplo, 1/2 a encherem-se e 90% da pop. na miséria total.

ferrol escreveu:

cabeça de martelo escreveu:O governo PSD/PP foi buscar dinheiro à Caixa para diminuir o deficit público...por isso até dá jeito de vez enquando.

Non entendo cómo...¿Ese diñeiro que pide non o hai que devolver despois con intereses?Logo só disminúe o déficit hoxe, pero o incrementa para mañán.

Si eu debo 100 e lle pido ó banco un empréstito para devolvelo, o banco vaime cobrar 110, así que o méu déficit disminúe hoxe que pago a débeda de 100, e increméntase para mañán en 10.

Eso é o que nós chamamos pan para hoxe e fame para mañán.

e os bancos com isso? Têm LUCROS na ordem dos 40-50% (!!!!!)

coitadinhos...

ferrol escreveu:

cabeça de martelo escreveu:O governo PSD/PP foi buscar dinheiro à Caixa para diminuir o deficit público...por isso até dá jeito de vez enquando.

Non entendo cómo...¿Ese diñeiro que pide non o hai que devolver despois con intereses?Logo só disminúe o déficit hoxe, pero o incrementa para mañán.

Si eu debo 100 e lle pido ó banco un empréstito para devolvelo, o banco vaime cobrar 110, así que o méu déficit disminúe hoxe que pago a débeda de 100, e increméntase para mañán en 10.

Eso é o que nós chamamos pan para hoxe e fame para mañán.

Não Ferrol, o governo não vai ter que devolver juros...mas isso já é outras histórias! Não me faças falar que a história é perfeitamente 3º mundista!

P44 escreveu:acabe-se com o Estado!

Pim!

Portugal, SA (?)

Boa Noite Srs.,


Talvez por desconhecimento, muitos vinculam a idéia de Liberalismo com a defesa do fim do Estado. Sugir a leitura de obras de eminentes autores liberais.


Saudações,

EDITADO: Perdoem-me, não me sinto muito bem disposto hoje pela noite, amanhã me esforçarei por responder mais à este interessante tópico.

Cite algumas obras caro Hayes

No es imprescindible ser liberal para tener un gobierno con éxito, pero ayuda. El concepto de buen gobierno supera las ideologías.

Las empresas públicas gestionadas como privadas pueden ser rentables y eficientes, aunque es cierto que distorsionan el mercado. Pero si el Estado necesita ingresos debe hacer como hacen las empresas privadas: vender activos no esenciales. Y como no puede vender ni sus hospitales ni sus escuelas, mejor que venda sus empresas.

Si el Estado cobra demasiados impuestos y la gente tiene problemas por ello, lo razonable es que los reduzca y busque otras fuentes de financiación. El Estado está para servir a la gente, no al revés. Teoría liberal pura y dura

Manuel por acaso neste momento a "moda" cá em Portugal são os Hospitais e escolas públicas de gestão privada. A minha irmã estuda num colégio assim.

Manuel por acaso neste momento a "moda" cá em Portugal são os Hospitais e escolas públicas de gestão privada. A minha irmã estuda num colégio assim. Os professores trabalham 8 horas como toda a gente, a disciplina é férrea (nem te passa pela cabeça o quanto) e os estudantes enquanto estam no horário escolar NÃO podem sair do colégio. É claro que os professores são os que estam no principio de carreira e ganham pior...

cabeça de martelo escreveu:Manuel por acaso neste momento a "moda" cá em Portugal são os Hospitais e escolas públicas de gestão privada. A minha irmã estuda num colégio assim. Os professores trabalham 8 horas como toda a gente, a disciplina é férrea (nem te passa pela cabeça o quanto) e os estudantes enquanto estam no horário escolar NÃO podem sair do colégio. É claro que os professores são os que estam no principio de carreira e ganham pior...

Ese sistema también es frecuente en España desde hace mucho. Yo estudié en un colegio privado financiado con ayuda del Estado. Los alumnos no podían salir del colegio durante el horario escolar (¿en otros sí se puede?), los profesores trabajaban más horas y su salario era peor que el de la enseñanza pública.

Sólo en mi ciudad hay 15 ó 20 escuelas similares, la mayoría confesionales. Son las de mayor prestigio académico.

No se me pasa por la cabeza que el Estado venda sus escuelas públicas, cuantas más mejor y cuanto mayores sean su calidad y sus medios mejor.

No es imprescindible ser liberal para tener un gobierno con éxito, pero ayuda. El concepto de buen gobierno supera las ideologías.

Exacto. Se han hecho innumerables regresiones intentando demostrar que a más gasto del gobierno, menos crecimiento económico, y el resultado es que la pendiente de las curvas es inapreciable. Desde hace poco empiezan a surgir trabajos que sugieren la existencia de un "free-lunch", un estado social como Suecia por ejemplo con un peso del estado enorme no tiene porqué reñirse con crecimiento y prosperidad económica. La mala gestión del gobierno, si.

Dinivan escreveu:Desde hace poco empiezan a surgir trabajos que sugieren la existencia de un "free-lunch", un estado social como Suecia por ejemplo con un peso del estado enorme no tiene porqué reñirse con crecimiento y prosperidad económica. La mala gestión del gobierno, si.

Sí, te entiendo, pero el peso del Estado en Suecia no viene dado por la posesión de muchos monopolios públicos, sino por la presión fiscal que han de pagar los usufructuarios del sistema de bienestar que disfrutan. Que por otro lado es discutible que pueda ser exportado a países más grandes y/o con un ratio de población/recursos menos beneficioso que el noruego o el sueco. ¿No crees?

Sí, te entiendo, pero el peso del Estado en Suecia no viene dado por la posesión de muchos monopolios públicos, sino por la presión fiscal que han de pagar los usufructuarios del sistema de bienestar que disfrutan. Que por otro lado es discutible que pueda ser exportado a países más grandes y/o con un ratio de población/recursos menos beneficioso que el noruego o el sueco. ¿No crees?

Muchos, ¿incluye además de sanidad y educación, la seguridad social?, y entre empresas de otra índole, ¿los ferrocarriles?... Se pueden encontrar ejemplos donde de hecho una empresa pública monopolista actuando como una empresa competitiva puede generar grandes beneficios sociales. El problema es que actúe como empresa competitiva, de ahí que lo importante sea tener unas buenas instituciones, no la ideología. Si se tienen "muchas" empresas públicas, pero todas ellas están bien gestionadas y su existencia está justificada, entonces son permisibles. Por ejemplo en el caso del banco público portugués (que yo desconocía), primero no creo que esté justificado, y segundo eso de no pagar intereses no tiene calificativo, así que sería un claro caso donde la intervención pública está de más. Pero en el caso de la gestión del Metro de Barcelona, la intervención pública es casi imprescindible para aumentar las ganancias sociales.

En cuanto a Suecia, ¿por qué es un modelo que no se puede exportar? Ser un país pequeño no implica ser un país bien/mal gestionado (como demuestra el hecho de que hay países con la población de Suecia que son un desastre). De la misma manera, ser un país grande no tiene porqué implicar ser un país bien/mal gestionado, que en estos momentos no haya ninguno que ha adoptado el modelo Sueco no significa que no se pueda hacer, simplemente que no hay voluntad de hacerlo.

hayes escreveu:Talvez por desconhecimento, muitos vinculam a idéia de Liberalismo com a defesa do fim do Estado. Sugir a leitura de obras de eminentes autores liberais.

Concordo! Foi o que aconteceu aqui no Brasil, onde o Estado mínimo passou a ser excrado como um conceito neo-liberal-darwinista-selvagem, enquanto na minha opinião é um conceito muito mais capaz de resolver as desigualdades. Isso porque o Estado menor é MAIS FORTE, em saúde, educação e segurança, não se metendo em estradas, bancos, portos, correios, gerando menor déficit previdenciário que reduz a capacidade de investimento do Estado etc.

A social-democracia de terceira via é considerada por mim mais igualitária por isso. Ou no mínimo por ser muito mais capaz de mudar nossa horrenda desigualdade do que nosso estatossauro.