Fórum Defesa Brasil

gogogas escreveu: ↑Dom Mar 17, 2024 5:00 pm Acredito que a FAB deva ir pelo P-8 , pois nossa ZEE é muito extensa e o alcance dos futuros aviões deva ser maior ou equiparado com os P-3 , além claro do FMS ! Um desenvolvimento a partir do P-190 E2 vai demandar muita grana , reforçar as asas , recheio eletrônico , validação é muito mais !
Hoje este mercado com os P-8 , C-295 MPA e na plataforma ATR-72 estão vendendo bastante , estas últimas plataformas citadas ; seria como uma luva o C-295 já que operamos os Amazonas , mas será que teriam alcance o suficiente ? Os Heron doados pela PF para a FAB , estão sendo empregados para desenvolver doutrinas relacionadas relacionada a patrulha marítima e SAR , aposto que os bandeirulha vai ser substituído por drones !

Mas já existe E-190 de patrulha marítima em operação. Ou seja, parte dos custos para reforçar asas etc já ficou pra trás.
Nosso caso é urgente, os P3 vem de muitos problemas estruturais (asas) ecom problema de adaptação do FITS ao Harpoon. Modernizamos o bicho com os espanhóis sem trocar as asas esem prever que teriam harpoon.
Por sorte a AKAER ao comprar a L3COM ganhou na massa falida dois pares de asas de P3 o que deu para safar 2 P3. De resto foi uma modernização cheia de percalços.
Para mim o problema do E-190 é que ele não tem capacidade de ser reabastecido. Por isso o C390 tem vantagens, mas não sei como seria sua adaptação para receber o equipamento necessário para se tornar um patrulheiro.

Qual E190 de patrulha está em operação? Se fala do Paquistão acho que está enganado.

Cassio escreveu: ↑Qui Abr 11, 2024 12:57 pm Qual E190 de patrulha está em operação? Se fala do Paquistão acho que está enganado.

Pensei no sea Sultan mesmo. Não entregaram 1 no ano passado?

Segue:
https://www.cavok.com.br/marinha-do-paq ... sea-sultan

Logo mais a FAB precisa decidir o que vem depois do P-95 e, em seguida, do P-3.

Para o primeiro, sinceramente, deviam simplesmente adquirir uma meia dúzia de C295 MPA, "de prateleira" mesmo, para as missões de maior alcance e agressividade. Além de um bocado de VANTs da classe do IAI Heron, que devem fazer a maior parte das funções do P-95 por uma fração do custo.

O segundo sim, precisa de uma substituição por um tipo de vetor muito dedicado. Não tenho dúvidas de que a Embraer já não tenha esboçado o que precisa ser feito, tanto no E-190 quanto no C-390 para transformá-los em patrulheiros ASW decentes. Mas os próximos passos precisam de dinheiro, trabalhar no software, e depois fazer os protótípos e toda a integação dos sistemas. Não é algo para menos que uns 4 anos.

Lembrando também que a Embraer tem em desenvolvimento um novo turboélice com fuselagem baseada no E-190.

A meu ver a substituição perfeita dos P-95M serão drones, como está planejado no SISGAAZ. O tipo de missão que estes aviões realizam, via de regra, esclarecimento marítimo, SAR, vigilância e policiamento naval podem ser hoje desempenhados por qualquer VANT, desde cat 1 até cat 5, e que não por acaso, temos aqui no Brasil, e que só precisam de uma decisão para sair do papel. Mas somos lerdos e parvos demais para apor tais soluções à aviação naval, mesmo com toda a demanda batendo na cara do país todos os dias.

Com 6 distritos navais ao longo do litoral, nada mais sensato que usar drones para fazer este trabalho, complementado por helos e aeronaves de pequeno e médio porte, que não temos, claro. Mas poderíamos ter, se houvesse vontade e políticas de Estado neste país.

No caso dos KC-390 de patrulha, a Embraer argumentou anos atrás, quando da concorrência para substituir os Hércules e P-3C Orion da Nova Zelândia que o avião poderia ser equipado com kit de sistemas ASW\ASupW para exercer esta função, sem perder a capacidade original de transporte de carga. Não sei se esta opção ainda existe, ou o que ela prevê agora seja uma aeronave exclusivamente dedicada a patrulha marítima.

Em termos de preços e desempenho, sou de opinião que é melhor pegar um E-190E2 e capitalizar suas muitas qualidades a fim de torná-lo um patrulheiro. Não seria necessário, acredito, tantas mudanças que fosse impositivo dispender bilhões em tal adaptação. Se a FAB não tardar muito em entrar de vez para o clube dos UCAV, podemos imaginar a dupla P-190 e UCAV da Embraer fazendo esse trabalho, com este último sendo o responsável por carregar armamento e realizar ataques ASW e ASupW. Como já tínhamos aquele UCAV da Embraer começando o seu desenvolvimento, nada impede que esta solução seja adotada, visto que demandaria menos modificações ainda na célula do E-190E2, que atuaria como uma plataforma IVR pura.

Além disto, a substituição dos E\R-99 a meu ver trás oportunidades para a adoção de uma plataforma E-195E2 como vetor AEW&C, abrindo o leque de missões que a FAB pode realizar com este avião. E faz sentido em termos logísticos com os E-190 na aviação de patrulha. Além disso, ainda sou de opinião que uma versão SC-390 para a aviação naval não apenas é mandatória, como uma exigência, dado os acordos internacionais de que somos parte, com responsabilidades que, não raras vezes ultrapassam os nossos limites navais e aéreos na América do Sul, chegando à costa ocidental da África e Caribe.

Falando em valores, os E2 estão contados a preço de lista entre 60 a 65 milhões de dólares, enquanto o KC-390 estaria custando pelo menos 85 milhões de dólares. Qualquer solução que se baseia nestas plataformas irá nos render vetores custando na casa das centenas de milhões de dólares. E isso não é pouco dinheiro para este e qualquer outro governo, dada a completa negligência, falta de importância e de zelo com o tema defesa.

Podem apostar, que mesmo que a Embraer tire alguma destas versões da cartola, ela ainda terá um longo caminho pela frente a percorrer até conseguir tirar do erário público os reais necessários a sua consecução. E não faltarão os críticos de sempre, a vociferar que os mais de 1 bilhão de dólares postos em investimentos em novos vetores poderiam ser muito melhor aplicados na área social e outras tantas, fruto do eterno "coitadismo" com que sempre foram tratadas.

Se for para comprar aviões da Embraer para a patrulha naval, tomara isto não seja feito a pagode, com compras do tipo, paga três e leve um funcionando e outro só para garantir.

Poti escreveu: ↑Qui Abr 11, 2024 2:20 pm Segue:
https://www.cavok.com.br/marinha-do-paq ... sea-sultan

Receberam a aeronave e a colocaram em operação sem ser modificada. Estava voando como aeronave VIP. Ainda iria ser convertida na Itália, mas acho que não foi.

Cassio escreveu: ↑Qui Abr 11, 2024 5:42 pm

Poti escreveu: ↑Qui Abr 11, 2024 2:20 pm Segue:
https://www.cavok.com.br/marinha-do-paq ... sea-sultan

Receberam a aeronave e a colocaram em operação sem ser modificada. Estava voando como aeronave VIP. Ainda iria ser convertida na Itália, mas acho que não foi.

Pelo que eu tinha entendido a Leonardo é a main contractor do projeto e compraram um E-JET usado. A embraer seria secundária e trabalharia com a Leonardo para auxiliar na instalação.
Por isso estranhei o bicho estar voando como avião VIP e tudo parado. Tomara que o projeto avance e saia de um simples VIP.

Alguns dos (muitos) sistemas que os israelenses podem prover enquanto fornecedores de um futuro avião de patrulha e\ou ISR naval para a Embraer, independente do vetor escolhido.







Como pode ser visto, existe a capacidade de prover inúmeros níveis de complexidade e amplitude de capacidades, sendo que podemos dispor de várias plataformas tendo em vista o melhor aproveitamento da missão, desde aeronaves até VANT de emprego naval.

Só para ter uma ideia, seria possível, pegar o ATL-100 e ATL-300 e adaptar para esclarecimento marítimo e ISR, além de outras capacidades úteis, assim como os drones da Stella Tecnologia, dentre outros, para complementação.

Como se sabe, os P-95 não vão muito além no tempo em termos de operação. Infelizmente, a Desaer não tem apoio e nem interesse do MD, ffaa's e menos ainda do governo, mesmo com seus projetos sendo cabíveis em várias necessidades postas às claras pelos comandos militares das três forças. Mas claro, isso é apenas a minha reles e ignóbil opinião, que vale tanto quanto o que o gato enterra.

Como a Embraer já tem o P-600, que também pode servir como plataforma ISR para a marinha, além da AEW&C primária, um P-190 ou C-390 MPA também podem se beneficiar das boas relações e da infraestrutura estabelecida no país, além dos recursos financiamento, que IAI e Elbit podem oferecer.

Em termos de indústria eletrônica ainda estamos muito longe de conseguir prover tudo o que precisamos. E neste escopo, o caminho mais curto e prático para conseguir dispor das condições necessárias seria a continuidade da parceria com os israelenses que, inclusive, pode tornar o país um forte exportador, também, dos produtos e soluções que aquelas empresas desenvolverem por aqui a partir das necessidades das ffaa's.

Aliás, como tenho defendido aqui há tempos, uma versão do SC-390 SAR do avião da Embraer para a aviação naval seria muito bem vinda, já que, além de fazer o SAR, com os equipamentos certos, também seria uma ótima plataforma ISR naquilo que couber os interesses da aviação naval. Os vídeos acima mostram bem o que se pode apor a um vetor assim e ainda manter - e até expandir - suas capacidades primárias.

A ver.

A MB especificou em sua nova estratégia defesa marítima a estruturação da aviação de patrulha junto à aviação naval.
Conquanto, números não foram apostos dado que ainda existe uma querela com a FAB sobre a operação dos vetores.
Infelizmente, tanto MD quanto as forças parecem titubear quanto a uma definição sobre o assunto, deixando o planejamento naval sem mais este norte para decidir seu futuro.

Aguardar-se o mais breve possível uma decisão sobre este tema, que como já disse aqui, tem hoje na Embraer a sua mais expressiva forma de apoio do retorno à aviação naval da patrulha marítima, uma vez que a empresa tem capacidade de oferecer duas opções para substituir os P-3AM.

A ver quais os próximos passos da MB, no sentido de assegurar a si a operação da aviação de patrulha.

Por que importar, se podemos resolver tudo em casa



A MB tem espaço para 6 esquadrões de patrulha naval, equivalente aos seis Distritos Navais ao longo da costa.



E ainda podemos ganhar de lambuja isso aqui.



A aviação de asas fixa na marinha tem muitas demandas próprias que por si só, deixariam as linhas de produção da Embraer bem ocupadas por muito tempo. E eu nem vou falar da parte C4ISR.

O que é melhor para: a Embraer, a Marinha, a FAB e, para o Brasil

Um KC-390 cheio de pallet customizados para cada missão, e feito a troco de pinga, ou aviões dedicados específicos para a patrulha naval e demais missões ISR

Considerando as 4 opções acima, qual é mais importante atender na hora de decidir sobre os novos meios da aviação de patrulha, sabendo que as consequências são de longuíssimo prazo para todos os envolvidos

Com os KC 390 recebendo muitas tarefas , vai consumir muitas horas de vôo , por mais que essas funções em uma única plataforma possa economizar por um lado , apenas míseros 19 unidades e pouco ! Ainda sou da opinião de a FAB comprar C295 MPA já que operamos os C105 Amazonas cargueiro e versão SAR para complementar os futuros KC-390 !
Sobre os bandeirulha , devem ser substituído por drones

gogogas escreveu: ↑Ter Dez 03, 2024 11:52 pm Com os KC 390 recebendo muitas tarefas , vai consumir muitas horas de vôo , por mais que essas funções em uma única plataforma possa economizar por um lado , apenas míseros 19 unidades e pouco ! Ainda sou da opinião de a FAB comprar C295 MPA já que operamos os C105 Amazonas cargueiro e versão SAR para complementar os futuros KC-390 !
Sobre os bandeirulha , devem ser substituído por drones

Os primeiros C-105 Amazonas a entrar em operação na FAB vão fazer 20 anos agora em 2026, com o primeiro SC-105 sendo entregue em 2019, com apenas 3 deles sendo adquiridos. A frota hoje está resumida a 11 C-105 e 3 SC-105, e a disponibilidade já começa a apresentar restrições, tendo em vista a altíssima demanda por estes aviões dentro e, principalmente, fora da FAB.

Os SC\C-105 Amazonas não tem o glamour, reconhecimento e muito menos o destaque que os KC-390 dispõe na mídia, mas na prática, são estes aviões que tem levado a FAB nas costas, literalmente, nos últimos anos durante a derrocada final dos Hércules, e a ascensão do KC-390 Milennium. E isso está cobrando o seu (alto) preço em manutenção, horas de voo e vida operacional disponível.

Certa vez coloquei aqui mesmo, e no tópico da aviação de transporte da FAB, uma ideia que poderia ser considerada ainda hoje, com o repasse destes aviões para a aviação naval, e o reaproveitamento de algumas células mais novas\menos voadas, junto com os 3 SC-105, como patrulheiros navais pela marinha. Isto poderia gerar uma capacidade de curto\médio prazo que hoje basicamente não existe na FAB, e minimamente coerente com as reais necessidades que se tem.

O "pagamento" por abrir mão destes aviões seria: um, retomar as 9 unidades de KC-390 cortadas do contrato atual e, dois, adicionar mais unidades em um segundo lote de até 20 aviões, de forma a termos 4 esquadrões de transporte equipados cm estes aviões, ou seja, o 1o\9o Gav(MAO), 1o\15o Gav(CG), 1o GTT(AN) e o 1o\1o GT(RJ).

Esta nova formação da aviação de transporte poderia inclusive sugerir a extinção dos 6 ETA ainda existentes, posto que a quantidade\qualidade e capacidades dos KC-390 disponíveis poderia suprir as necessidades da FAB, e demais forças, bem como as contínuas e supérfluas exigências da politicagem tupiniquim. Dizer que 48 KC-390 na FAB seria um exagero é chover no molhado em se tratando de defesa no Brasil. Mas, fato é que, pelo menos teríamos uma resposta mais convincente e realista, além de acessível no curto e médio prazo, dentro de nossa pauperridade orçamentária de sempre.

E eliminaria dois problemas. Um, desobrigar-nos de comprar substituto para os Bandeirante, Brasília e Caravan, e dois, idem em relação aos Bandeirulha na mesma função. Estes últimos, aliás, dentro do SISGAAZ seriam substituídos naturalmente, como está descrito no plano da MB, por DRONES navais.

Como reza o dito popular, "uma mão lava a outra".

Com muita boa vontade, a MB poderia dispor das mesmas três bases que a FAB opera hoje para a sua aviação de patrulha, aproveitando a infraestrutura existente em Belém e Base Aérea de Santa Cruz (com transferência para a BaAeNav São Pedro D'Aldeia) no Rio de Janeiro e Canoas(RS). Esta última a meu ver pode inclusive voltar à Florianópolis(SC), por ser uma localização mais vantajosa e apropriada para cobrir as regiões sul e sudeste.

Com apenas 12 SC\C-105 operando como patrulheiros navais, missões ISR, além do SAR, a aviação naval pode cobrir com maior qualidade e capacidades o litoral do país, contanto com aeronaves próprias e específicas para isso. Cada base disporia de tão somente 4 aeronaves, incluindo uma unidade sempre em versão SAR, o que demandaria a transformação de um dos C-105 para cumprir tal missão, e as demais 9 sendo operadas com os sistemas necessários para a guerra anti-submarino, anti-superfície, ISR e SAR, esta sempre quando necessário, dado que as diferenças entre as versões ASW e SAR dos C-295 é praticamente de inputs específicos adicionais que esta última não dispõe.

Por fim, estas 12 aeronaves - com uma idade média entre 10 e 15 anos - nos daria tempo para tomar juízo, melhor, vergonha na cara mesmo, para determinar no longuíssimo prazo as soluções concretas para a aviação de patrulha, agora já sob os auspícios da marinha, que é quem entende e tem a obrigação de gerar as respostas necessárias à guerra aérea e naval dentro do seu TOM específico. E não ser um simples arremedo de fisiologismo institucional e orgulho pseudo histórico-doutrinário. Alias, as respostas já estão dadas, em partes, no planejamento do SISGAAZ da própria marinha, e também do novo Plano de Defesa Naval, que vai até 2044.

Tempo mais que suficiente para a MB reaprender a fazer com qualidade aviação de patrulha, e também, indicar de forma responsável e prospectiva a seu tempo, seus futuros vetores para o pleno exercício desta honrosa e tão menosprezada, desconhecida e mal interpretada missão no Brasil.

A ver.