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Mostrou quem manda no projeto Lima ???Carlos Lima escreveu:Sem duvida... Aquele papo de Gripen / Argentina mostrou quem manda no projeto.mmatuso escreveu: Vc acha que com o Gripen não dependeremos de terceiros? Alias, quartos e quintos, porque boa parte dos equipamentos desse caça vem da europa e eua, alias a própria suécia está falando em entrar para Otan e parar de fingir que é neutra.
Se os EUA espirrarem a suécia pega uma pneumonia e fica 1 semana no hospital internada, se os EUA mandarem eles colocam todos os Gripens no chão, lembrando que os EUA vetaram a venda de Gripen para o Paquistão e vão ganhar parte da grana dos Gripens BR.
E so aceitar a realidade e ser Feliz com isso sem ilusoes.
[]s
CB
Essa coisa não se lê em lugar nenhum, bebê. A Inglaterra não fabrica um parafuso do Mirage F1, mas conseguiu vetar a venda deles a Argentina. No real politik as coisas são bem mais embaixo e lembre-se que o Gripen ou equipamento militar qualquer no mundo não é nada mais, nada menos do que a materialização da necessidade militar possibilitada por uma vontade política de alguma nação. A gente manda porra nenhuma nesse projetinho mequetrefe chamado Gripen NG e assim será. Segundo o modelo de Kübler-Ross, posso identificar que você está no primeiro estágio, que é a Negação. Depois virá a Raiva, que eu acho que já está vindo, depois a Negociação, depois a Depressão e por mim a Aceitação, onde tudo fica mais fácil. Aceite, será melhor!kirk escreveu:Mostrou quem manda no projeto Lima ???Carlos Lima escreveu: Sem duvida... Aquele papo de Gripen / Argentina mostrou quem manda no projeto.
E so aceitar a realidade e ser Feliz com isso sem ilusoes.
[]s
CB
Até o momento somente vi os argentinos fazendo teatro com alguma anuência dos camaradas do nosso GF.
E de outro lado a imprensa marrom inglesa esperneando ...
A menos que tenha informações adicionais a estas que tivemos acesso, não vi nem li nada que demonstre "quem manda" ...
Mostrou quem manda ??? ... onde ??? ... quando ???
A questao e' quando a propaganda alega que o aviao 'e nosso' e podemos exporta-lo para Deus e o mundo, o buraco e' mais embaixo.FCarvalho escreveu:Ou seja, é um avião como outro qualquer em que suas vendas estarão atreladas aos interesses estratégicos de quase todo mundo que tem alguma pela nele. Inclusive o Brasil.
Como resolver isso? Bom, é só fazer como os chineses, e ver no que é que dá daqui uns 30 anos. Vamos fazer isso? Não. Nem agora, nem depois e nem nunca.
Simples assim.
abs.
Estudei em primeiro grau nos anos 70, segundo grau final dos 70 inicio dos 80, em 83 entrei na universidade (já não estavamos na ditadura), estudei em colegios publicos e privados e não lembro de que tivessemos debates ideologicos em nenhum momento.ABULDOG74 escreveu:OFF TOPIC:
Olá pessoal , por favor não deixem de ver o programa PAINEL da GLOBONEWS às 11:05Hs, pois é extremamente preocupante o que estão fazendo com os nossos filhos nos colégios e universidades!!! Por favor repassem ao maior número de pessoas possíveis e não deixem de ver, debate com professores universitários e cientistas políticos
Estão impedindo que as nossas crianças e adolescentes tenham debates ideológicos saudáveis num local que deveria ser próprio para liberdade de pensamento; no qual cada indivíduo forme sua própria opinião, fazendo um atentado total a democracia.
Entendo que projetos mais antigos não consigam redução em seu Radar Cross Section (RCS) de forma a se compararem com projetos mais recentes, bom exemplo disso foi a "tentativa" com o Silent Eagle, até com baias internas, porém nenhuma FA se interessou, incluso USAF ... o Gripen "C" já tem RCS bastante reduzido e elogiado ... enquanto o F-16, na melhor das hipóteses atinge índices de 1,2 m2, não estamos falando do Block60 pois este opera com tanques conformais que prejudicam esse fator ...LeandroGCard escreveu:O Gripen-NG não é uma plataforma "pensada nos dias atuais", é apenas a evolução de um projeto que também começou na década de 70 (1979 para ser exato). E esta evolução não incorporou nenhuma grande novidade em termos de hardware básico, apenas cresceu um pouco em tamanho e potência (mas ainda sem chegar ao tamanho e potência do próprio F-16). Seu desempenho dinâmico está basicamente na mesma faixa, com uma leve vantagem por possuir capacidade de super-cruzeiro quando em configuração leve, e só, tudo o mais que o Gripen-NG incorpora em termos de aviônica, furtividade e etc... poderia também ser incorporado a uma versão "Br" do F-16, e até mais devido ao maior tamanho e volume interno.kirk escreveu:Se me permitem, vou discordar dessa similaridade do Gripen com o F-16B60, que na verdade é um avião exclusivo dos árabes.
A principal diferença está no projeto do avião é um vetor que foi "pensado" nos anos 70s, as prioridades do projeto são muito diferentes de uma plataforma pensada nos dias atuais ... sobretudo a questão do RCS, na época que foi planejado o F-16 não havia essa preocupação ... simplesmente isso não tinha importância e claro atualmente o F-16 "paga o preço" de sua longevidade.
Leandro G. Card
The JAS 39E will be able to engage stealth targets with a fused, multispectral sensor suite (see article below), according to program officials. It will be able to cruise at Mach 1.25 without using afterburner, and will enter service in 2018 with a full suite of weapons including the MBDA Meteor ramjet-powered air-to-air missile ...
The JAS 39E is not a classically stealthy aircraft, but the development contract stipulates a significantly lower radar cross-section (RCS) than the JAS 39C. In conjunction with the all-new Saab-developed electronic warfare system, which uses gallium nitride antenna technology and is described as an intelligence, surveillance and reconnaissance sensor in its own right, and the new Selex-ES Brite Cloud expendable active decoy, the reduced RCS is expected to allow the fighter to survive against advanced threats, including the Sukhoi T-50 fighter and “double-digit” surface-to-air missiles, while avoiding the cost and risk of an F-35-type stealth configuration.
http://aviationweek.com/awin/new-gripen ... capability
Olá mmatuso !mmatuso escreveu:Vc acha que com o Gripen não dependeremos de terceiros? Alias, quartos e quintos, porque boa parte dos equipamentos desse caça vem da europa e eua, alias a própria suécia está falando em entrar para Otan e parar de fingir que é neutra.GIL escreveu: Particularmente me alegro de a gente não ter ido de F-35
Aqui tem muita gente que da por seguro que os EUA são incapazes de fazer algo ruim (e os demais algo igual o melhor que eles) e ainda impor aos seus aliados a compra do mesmo quando o produto deles não é la essas coisas.
Já vi diversos artigos falando do estelionato que tem sido esses programas furtivos, deixo aqui apenas um deles (e que cada um pense o que le apeteça)
The F-35, the Scam of the Century
http://www.voltairenet.org/article185088.html
Existe muita propaganda enganosa por todos os lados, porém dizer que o F-35 vai ser melhor que o futuro NG sería algo forçado.
Melhor em que?
Compensa a relação custo beneficio partindo do principio que tudo nele funcione como eles dizem que funciona?
De todas formas isso ainda esta por ver, posto que o NG ainda não existe.
O que sucede é que aquí tem muita gente que critica o NG, criticava o SU-35 e o Pak-Fa e criticava o Rafale, porque para essas viuvas do F-35 não existe nada melhor que um made in USA, posto que são os unicos caças de 5º geração capazes de enfrentar e inclusive vencer naves espaciais e cruzeiros intergalaticos
Me da um pouco de lástima ver muito marmanjo que se supoe, deseja o melhor pro Brasil pregar pela defesa de um avião que viria praticamente sem transferencia de tecnologia, posto que essa tem sido a realidade desse programa com os seus socios mais antigos.
Perdão mais não tenho espirito de lacaio.
Eu ao contrario dessa gente, prefiro o caminho escolhido, porque não existe nada pior que depender de terceiros e eu acredito que com o Gripen e com os nossos futuros projetos de caças a gente ira, dependendo cada vez menos dos demais e a isso eu chamo de verdade ser soberanos.
Tenho muita inveja da China, que não teve vergonha de começar copiando e fazendo porcaria e pouco a pouco foi evoluindo.
Por favor, abaixem do seu sapatinho alto.
Se os EUA espirrarem a suécia pega uma pneumonia e fica 1 semana no hospital internada, se os EUA mandarem eles colocam todos os Gripens no chão, lembrando que os EUA vetaram a venda de Gripen para o Paquistão e vão ganhar parte da grana dos Gripens BR.
kirk escreveu:Mostrou quem manda no projeto Lima ???Carlos Lima escreveu: Sem duvida... Aquele papo de Gripen / Argentina mostrou quem manda no projeto.
E so aceitar a realidade e ser Feliz com isso sem ilusoes.
[]s
CB
Até o momento somente vi os argentinos fazendo teatro com alguma anuência dos camaradas do nosso GF.
E de outro lado a imprensa marrom inglesa esperneando ...
A menos que tenha informações adicionais a estas que tivemos acesso, não vi nem li nada que demonstre "quem manda" ...
Mostrou quem manda ??? ... onde ??? ... quando ???
Bolovo escreveu:Essa coisa não se lê em lugar nenhum, bebê. A Inglaterra não fabrica um parafuso do Mirage F1, mas conseguiu vetar a venda deles a Argentina. No real politik as coisas são bem mais embaixo e lembre-se que o Gripen ou equipamento militar qualquer no mundo não é nada mais, nada menos do que a materialização da necessidade militar possibilitada por uma vontade política de alguma nação. A gente manda porra nenhuma nesse projetinho mequetrefe chamado Gripen NG e assim será. Segundo o modelo de Kübler-Ross, posso identificar que você está no primeiro estágio, que é a Negação. Depois virá a Raiva, que eu acho que já está vindo, depois a Negociação, depois a Depressão e por mim a Aceitação, onde tudo fica mais fácil. Aceite, será melhor!
Bebê ... agora está atacando de psicólogo ??? ... criança, gostaria de lembrá-lo que essa é uma discussão sobre AVIÕES ... e nem todos nós sofremos desses distúrbios acima descritos ...
"The Gripen E, a major upgrade of Sweden’s Gripen C, is powered by an American-made General Electric F414 engine. U.S. export law gives Washington veto power over any sale of the motor, even as part of a foreign warplane.
So if the U.S.—the U.K.’s closest ally—so chooses, it could more or less cancel Brazil’s proposed Gripen sale to Argentina. Indeed, London has repeatedly leaned on its allies not to sell jet fighters to Buenos Aires.
In the past couple of years, Great Britain has diplomatically defeated Argentina’s attempt to buy used Mirage F.1 fighters from Spain as well as the Latin American country’s proposal to hire a French company to upgrade Argentine Super Etendard attack planes."
Lindinho ... esse é um artigo de opinião ... e se a sua leitura deixar de ser seletiva notará que o autor acredita que o USGvt NÃO embargaria o Gripen NG para a Argentina em razão dos motores ...
Ademais a questão aqui é outra ... os ingleses não mandam NADA no projeto... e é por esse motivo que tem "esperneação" se tivessem poder de veto vetariam e ponto final ...
A grande questão é se NÓS temos interesse de vender Gripens para a Argentina e se a Argentina terá recursos suficientes para substituirmos componente ingleses ...
