Fórum Defesa Brasil

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 4:40 pm Em minha opinião considerando a tal Dimensão 22 a FAB ter mantido aa 28 unidades previstas para o programa KC 390, e talvez até o numero de unidades.
Eu considero uma grande falácia a questão de aero mobilidade de sistemas, como por exemplo o ASTROS. Porque para transportar uma única bateria, somente os veículos, são necessários 13 KC 390, além de outros para as munições. E possível, sim desde que tenha as aeronaves disponíveis e uma situação de crise ou não guerra evolua para um conflito. Entretanto se houver intempestividade de uma agressão o cenário vai trazer grandes dificuldades aos planejadores.



Sds

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 4:40 pm Em minha opinião considerando a tal Dimensão 22 a FAB ter mantido aa 28 unidades previstas para o programa KC 390, e talvez até o numero de unidades.
Eu considero uma grande falácia a questão de aero mobilidade de sistemas, como por exemplo o ASTROS. Porque para transportar uma única bateria, somente os veículos, são necessários 13 KC 390, além de outros para as munições. E possível, sim desde que tenha as aeronaves disponíveis e uma situação de crise ou não guerra evolua para um conflito. Entretanto se houver intempestividade de uma agressão o cenário vai trazer grandes dificuldades aos planejadores.



Sds

gabriel219 escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 5:25 pm

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 4:40 pm Em minha opinião considerando a tal Dimensão 22 a FAB ter mantido aa 28 unidades previstas para o programa KC 390, e talvez até o numero de unidades.
Eu considero uma grande falácia a questão de aero mobilidade de sistemas, como por exemplo o ASTROS. Porque para transportar uma única bateria, somente os veículos, são necessários 13 KC 390, além de outros para as munições. E possível, sim desde que tenha as aeronaves disponíveis e uma situação de crise ou não guerra evolua para um conflito. Entretanto se houver intempestividade de uma agressão o cenário vai trazer grandes dificuldades aos planejadores.



Sds

Com o Astros AFC, deixa de ser uma falácia.

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 9:17 pm Prezado colega, saudações

Agradeço a atenção e mensagem. A minha opinião em referencia ao termo falácia e em questão ao transporte aéreo do sistema ASTROS e não ao mesmo. Meu raciocínio e simples: vai ser preciso pelo menos 15 KC 390 para transportar uma Bia e sua munição de ASTROS, além de infraestrutura aeroportuária para receber este esquadrão.
Em minha opinião o ideal e que pelo menos os CMS, CMNE, CMN e CMO tivessem seus Grupos de ASTROS, não sendo possível o deslocamento deveria ser por ferrovia.

Sds

gabriel219 escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 10:07 pm

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 9:17 pm Prezado colega, saudações

Agradeço a atenção e mensagem. A minha opinião em referencia ao termo falácia e em questão ao transporte aéreo do sistema ASTROS e não ao mesmo. Meu raciocínio e simples: vai ser preciso pelo menos 15 KC 390 para transportar uma Bia e sua munição de ASTROS, além de infraestrutura aeroportuária para receber este esquadrão.
Em minha opinião o ideal e que pelo menos os CMS, CMNE, CMN e CMO tivessem seus Grupos de ASTROS, não sendo possível o deslocamento deveria ser por ferrovia.

Sds

Mas Nauta, você tem razão quanto a isso, penso o mesmo quanto ao Guarani ser aerotransportado. Precisaríamos de uma logística da USAF ou da VDV pra isso.

Porém, o Astros AFC pode operar de forma independente e, neste caso, realmente torna-se uma viatura verdadeiramente aerotransportável capaz de causar dano real no inimigo.

Neste caso, ao invés de 15 KC-390, seriam necessários 2.

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 8:45 am Mas será que o KC390 conseguiria transportar um Astros AFC? ele é bem maior que o atual.
Quanto ao modal ferroviário, no governo passado se fez muito por este transporte, espero que o atual mantenha a política do governo anterior.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 10:28 am

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 8:45 am Mas será que o KC390 conseguiria transportar um Astros AFC? ele é bem maior que o atual.
Quanto ao modal ferroviário, no governo passado se fez muito por este transporte, espero que o atual mantenha a política do governo anterior.

Acho muito improvável que o AFC não seja aerotransportado, até porque a diferença de largura não me parece muita.

O que seria muito maior é o Astros 8x8.

Túlio escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 11:21 am

IMHO o problema passa longe de o 390 poder levar isto ou aquilo até não sei aonde, e sim o de fazê-lo em espaço aéreo contestado e "defendido" por IGLA (que nem sei se tem como revalidar sem os Russos) e RBS-70, significando que qualquer coisa capaz de operar na altitude de cruzeiro do 390 pode alcançá-lo, abatê-lo e com ele sua carga, sem medo de ser alvo de algum SAM.

Sobre ferrovias nem vou falar, são o alvo mais fácil de atacar (ou sabotar) e o mais difícil de defender.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 11:35 am
Mas não faz nenhum sentido o KC-390 transportar Astros em espaço aéreo contestado, ainda mais um sistema que terá um alcance de armas superior a 300 km.

Além disso, duvido bastante que haja esse tipo de operação durante um conflito, mas sim previamente e a mais de 500 km da suposta linha de frente, afinal Astros AFC não é bem um ativo da VDV .

Túlio escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 12:02 pm

gabriel219 escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 11:35 am
Mas não faz nenhum sentido o KC-390 transportar Astros em espaço aéreo contestado, ainda mais um sistema que terá um alcance de armas superior a 300 km.

Além disso, duvido bastante que haja esse tipo de operação durante um conflito, mas sim previamente e a mais de 500 km da suposta linha de frente, afinal Astros AFC não é bem um ativo da VDV .

Na Hipótese 1 o ASTROS seria desnecessário; na 2 bastaria alguns Gripen (se tivermos) ou mesmo F-5 4EVER vetorados por 99 e tava sussa; já na 3, SE os EUA estenderem seu "guarda-chuva" sobre nós nem tem agressão, mas se forem ELES os agressores (ou permitirem a outrem, p ex UK nas Malvinas) já era.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 1:03 pm

Túlio escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 12:02 pm

Na Hipótese 1 o ASTROS seria desnecessário; na 2 bastaria alguns Gripen (se tivermos) ou mesmo F-5 4EVER vetorados por 99 e tava sussa; já na 3, SE os EUA estenderem seu "guarda-chuva" sobre nós nem tem agressão, mas se forem ELES os agressores (ou permitirem a outrem, p ex UK nas Malvinas) já era.

Se for levar em conta saturação ou ataque massivo, não vai ter Gripen o suficiente pra isso, vide a Rússia que transferiu da MT&A sistemas como Iskander diretamente pra VKS, atuando em conjunto com a aviação durante os ataques massivos. Outro problema é a previsibilidade de rotas de vôo, algo que já é praticado por defesas aéreas no mundo desde 1963 e consolidada na Yoguslávia, resultando um F117 indo procurar formiga em solo Eslavo.

Depender somente do Gripen para entrega desse tipo de pacote é um erro. Só a Venezuela, há mais alvos a serem destruídos/interditados do que mísseis que o Gripen pode transportar se ainda considerar um segundo lote de 40 células.

Túlio escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 1:18 pm

Cupincha, mencionei Gripen ou F-5 apenas para ESCOLTAR o 390 com o ASTROS a bordo em espaço aéreo contestado, não para atacar.