Leopard 1A5 do EB

[Túlio]

Se é pra pegar algo leve, que seja os CV90-120 suecos...

Sei lá, cupincha, até podia ser, embora eu ache o CV-90 caro pra burro e não entenda a necessidade de uma Pç 120 num carro leve: este tipo é para manobras, como flanqueamento, ataques de surpresa (especialmente quando pode passar facilmente por terrenos que o IN sabe que um MBT de verdade não passa nem a pau, como os banhados daqui do RS), apoio à Inf & quetales. Ademais, existe o que na vizinhança (ou é provável de existir antes de 2040) que possa resistir a um APFSDS do CT-105 Gun ou um LAHAT 105? Minha ideia é cobrir uma parte do gap com algo mais em conta e depois, quando passar a existir ameaça e recursos, se passe a um MBT de verdade, este sim, para ações de choque. Até lá provavelmente O SUCESSOR do Leo2 já estará no mercado dos usados, good for us...

[Crisaman]

Pra mim a solução viria ou da Inglaterra, da Alemanha ou Turquia. Mas agora vira ou da Alemanha ou Turquia porque ao que parece a Rheinmetall vai engolir a KMW e a BAE systems.

[FCarvalho]

Se o Altay continuar a custar os US 13 mi que se diz, não sei como sua adoção seria possível. A não ser que eles nos vendam os seus Leo II usados quando forem substituídos pelo CC nacional.

Quanto aos alemães, creio que a única oferta possível, e viável, para nos seja o Leo II usado. Novo ele é tão caro quanto o Altay, mas mais limitado pela política de venda de armas germânica.

Seria pedir muito ao EB para comprar um CC oriental, mas diante das circunstâncias, penso que o pragmatismo deve ser a ordem do dia para tentar resolver esse imbróglio em que se meteu a cav blda e seus CC.

Abs

[FCarvalho]

Túlio, se levar apenas em conta o que há do outro lado da cerca aqui do nosso lado, ate um Guarani 6x6 com uma torre can 90 mm já daria um bom trabalho para os vizinhos.

Abs

[Crisaman]

Se o Altay continuar a custar os US 8 mi que se diz, não sei como sua adoção seria possível. A não ser que eles nos vendam os seus Leo II usados quando forem substituídos pelo CC nacional.

Quanto aos alemães, creio que a única oferta possível, e viável, para nos seja o Leo II usado. Novo ele é tão caro quanto o Altay, mas mais limitado pela política de venda de armas germânica.

Seria pedir muito ao EB para comprar um CC oriental, mas diante das circunstâncias, penso que o pragmatismo deve ser a ordem do dia para tentar resolver esse imbróglio em que se meteu a cav blda e seus CC.

Abs

Não seria nenhuma solução já pronta. Seria uma parceria com uma plataforma especialmente projetada para as necessidades do EB ou um derivado de um projeto já existente com uma unidade fabril no Brasil em parceria com o grupo estrangeiro. Nos mesmos moldes do Guarani/IVECO.

Mas agora que a Rheinmetall vai dominar a fabricação de blindados na Europa eu acho que vai embolar o meio de campo.

[Bourne]

O ponto de partida é que seria um CC que pudesse atuar em teatro moderno e com forças modernas. Já que um dia pode ser demandado em alguma missão da ONU e servir de base para manter treinamento e doutrina.

Não é custo unitário que importa por ser informação incompleta. Precisa adicional de preparar a estrutura de manutenção, logística e transporte, treinamento e operação, armamentos. Além da custo para mantê-los rodando e/ou modernizados. Por exemplo, no Brasil se adquirir Abrams significa que tem que comprar carretas novas e feitas na especificação para transporte desse equipamento, novos cavalos-mecânicos adequados para peso, somados ao treinamento do pessoal.

Cuidado com os "abrams quase de graça do deserto por causa da parceria estratégica". O custo médio por unidade considerando manutenção (talvez, reconstrução), treinamento e logística, armamento pula facilmente para uns 3-5 milhões de dólares ou mais. E se os EUA aceitaram a venda de equipamento bom é porque conseguiram colar os contratos adicionais de empresas norte-americanas. Além de considerar o detalhe de custo operacional e complexidades do modelo podem ser bem elevadas.

EUA aprovam venda de equipamento militar ao Marrocos... -

Rabat, 30 nov (EFE).- O governo dos Estados Unidos aprovou a venda de material e equipamento militar que o Marrocos tinha solicitado de 162 tanques Abrams no valor de US$ 1,259 bilhão, segundo uma nota emitida ontem pelo Ministério de Defesa americano, publicada hoje pela imprensa marroquina

Fonte: https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... copiaecola

A substituição dos leopard I é um mistério. Pelo jeito terá custos bem salgados para operar 100-150 unidades. Seja usado que podem ser complicados de achar oportunidades no momento e talvez sobrar o Abrams. Sejam novos que podem incluir parcerias e fabricação local.

[FCarvalho]

Até prova em contrário o cmdo do EB ainda trabalha com a possibilidade de um CC nacional. Eles só não sabem como fazer isso caber no bolso.
Uma parceria com empresa estrangeira seria a saída óbvia para isso, seja projetando algo com nossas especificações, seja tomando como base algo já existente, o que por si só cortaria muitos custos.
O problema é tentar nesse processo, capacitar a industria nacional e a logística de apoio. Só essa parte já deixa qualquer alternativa praticamente inviável para o orçamento em qualquer prazo vizível.
E concordo contigo que o preço unitário não é o principal, mas representa bem concretamente o indicativo de custos quanto a um projeto como este.
Se formos levar em conta a ideia de um CC construído sob licença aqui que já esteja pronto e que os valores do investimento compensem as quantidades da família deste bldo a ser adquirida além da básica de combate, o K1A2 é o único que vejo com alguma chance real de atender tais requisitos. Desde que provado seu preço e os custos de operação/manutenção do mesmo, além da necessária construção de uma base industrial de apoio no país. Ele não é um veículo novo mas ao menos, na perspectiva financeira, e de certa forma técnica, consegue unir o útil (modernidade) ao agradável ($$). Lembrar que ele é como se fosse um Abrams com recheio do Leo II. Isso pode ser muito útil para nós. Além do que, ele já conta com uma família de veículos de apoio própria e operacionais, item indispensável na hora de fazer as contas sobre qual o melhor negócio.
Restaria saber se o EB se disporia a rever a sua agenda tradicionalíssima sobre fornecedores e se dar o trabalho de analisar outras possibilidades além da Europa e USA, o que também creio ser pouco provável.
Imagino que os turcos sejam loucos o suficiente para qualquer hora dessas trazer algum dos veículos de série do Altay para demonstração no Brasil. Fizeram isso com o T-129 quando ninguém esperava por isso. E os resultados parecem ter sido muito positivos. Então porque não oferecer - e mostrar in loco - o Altay e outros produtos da industria de defesa deles que não por acaso está, também, alguns anos luz a nossa frente?
Vai que cola....

abs

[FCarvalho]

Material de marketing da Aselsan turca. Muito interessante e demonstrativo do nível de capacidade técnica da industria de defesa daquele país.

https://www.aselsan.com.tr/Next_Generat ... s_8232.pdf

abs

[Lord Nauta]

O futuro do Leopard 1A5, M60 A3 TTS, Guarani, M-113....


http://tecnodefesa.com.br/o-futuro-do-l ... -exercito/

[FCarvalho]

Atentar para o conceito de "carro de combate médio" utilizado no texto.
Vamos ver quais serão os desdobramentos deste, pois as variáveis são inúmeras.
O que é um carro de combate médio para o EB? Quais suas caraterísticas? Existe, ou existem, modelos no mercado externo que atendam a tal conceito?
Há dois ou três anos atrás se falava em um CC nacional na faixa de 50 tons. Tal bldo pode ser encaixado naquele conceito?
Bem, mais do que explicar, esse pequeno trecho do texto deixou ainda mais dúvidas.

abs

[saullo]

Lendo isso tudo aí, dá pra pensar que via FMS/EDA, podem pintar mais caminhões HEMMT, mais M-88, mais M-113/M-577, e até M-ATVs e muitos HMMWVs. Creio que o que houver para entrega rápida pode começar a pintar no segundo semestre. Já as VBC Fuz, bem que poderiam ser Marders com manutenção da KMW em Santa Maria.

Abraços

[dalton romao]

Carro de combate médio são só estudos, suposições, é Leopard por um bom tempo e do jeito que for possível

[FCarvalho]

Lendo isso tudo aí, dá pra pensar que via FMS/EDA, podem pintar mais caminhões HEMMT, mais M-88, mais M-113/M-577, e até M-ATVs e muitos HMMWVs. Creio que o que houver para entrega rápida pode começar a pintar no segundo semestre. Já as VBC Fuz, bem que poderiam ser Marders com manutenção da KMW em Santa Maria.
Abraços

Acho que de um ano pra cá, lendo vários textos de autoria de militares do EB em diversos postos e graduações, ficou muito claro uma coisa pra mim: salvo raríssimas exceções, o EB não tem capacidade real de opôr-se a uma ação militar que lhe exija maior envolvimento que uma missão GLO. E por um motivo muito simples. Não tem recursos humanos, e principalmente, materiais para realizar com eficiência e eficácia sua missão.
Tirando as FAR-E, e mesmo assim não na sua integra, as demais OM do exército possuem limitações de toda ordem, desde falta de pessoal capacitado, à munição, armamento e suprimentos adequados, para não falar do completo atraso tecnológico. E por ai vai.
Então, o textão acima parece uma tentativa razoável de conseguir pelo menos dar um fôlego provisório à verdadeira catástrofe material e humana em que se encontra a instituição.
Sem previsão de poder contar com a anuência do GF para a resolução de seus problemas e projetos, o jeito é fazer uma busca por soluções possíveis e adequadas a cada vez maior pauperizaçâo da defesa.
Bom, se alguém esperava dias melhores para as ffaa's e suas demandas a partir de um novo governo, eis aí a resposta do EB para isso.
Fazer o que.

Abs

[FCarvalho]

Carro de combate médio são só estudos, suposições, é Leopard por um bom tempo e do jeito que for possível

Dalton, tudo começa com um primeiro passo, e este geralmente é sempre o mais difícil.
Tudo vai depender de quais respostas o GT ira obter a partir da capacidade ou não da BID e demais indústrias nacionais de oferecer soluções adaptadas as muitas limitações do Leo 1A5 e do próprio EB.
Como disse no outro tópico, existe oferta de atualizações de uma empresa nacional para os CC do exército, feita a partir das modificações propostas aos SK-105 do CFN. Se vai rolar, só tempo vai dizer.
Lembrar que o texto fala em atualização e não modernização. Isso dá uma boa diferença do que se pretende fazer.
Caso se consiga uma solução viável no país como arrolado no texto, isso vai permitir, em tese, uma sobrevida operacional aos Leo. Mas só Deus sabe até quando.
Mas s julgo que seja apenas o suficiente para se tomar uma decisão sobre qual a saída possível a seu substituto.
Se vai dar certo ou não, veremos.

Abs

[FCarvalho]

Munições 105 mm para carros de combate (AS CAPACIDADES DO LEOPARD 1A5 BR)
Por Roberto Caiafa - jul 27, 2019

http://tecnodefesa.com.br/municoes-105- ... cNOxA1mNj4

Texto interessantíssimo. Vale a leitura e a reflexão sobre a substituição dos Leo 1A5, que não é, nem será algo simples e fácil de resolver.

abs