EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6766 Mensagem por Lucubus » Ter Mar 18, 2025 4:36 pm





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Goldfinger
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6767 Mensagem por Goldfinger » Qua Mar 19, 2025 10:09 am

FCarvalho escreveu: Ter Mar 18, 2025 11:35 am
Goldfinger escreveu: Ter Mar 18, 2025 10:04 am
Trambolho?
Caro, muito caro, em todos os sentidos, além de manutenção complexa, logística dependente de importações, e da boa vontade política alemã, uso regulado pelas normas e interesses alemães - já vistes o que eles nos impuseram nas operações dos Leo 1A5? - sem opções de nacionalização de partes e peças, ou produção nacional, não fabricamos as munições mais modernas usadas por ele, e como no caso dos materiais made in USA, os alemães também tem lá suas coleirinhas de ouro no trato de seus produtos vendidos a outrem, e o exército está bem ciente como a banda toca para o lado deles.

Quando disse trambolho não quis dizer que não é bom e que não faz o trabalho, só não é bom para nós por essas e várias outras questões, que poderiam ser dirimidas tendo em vista a quantidade de fabricantes e fornecedores de canhões automáticos no mercado.

No mundo hoje existe pelo menos uma dezena de países\fornecedores deste tipo de arma, e no entanto, sabe-la lá porque, o EB se invocou justamente de pegar o modelo mais caro e mais complexo que se poderia apor na TORC30. E isso quando já tínhamos aqui a própria ARES montando a UT30BR com canhão israelense de 30mm. Mas, aparentemente isso não foi levado em consideração na hora de escolher. Depois reclamaram que a torre ficou muito cara. :roll:

Bom, fosse eu, faria uma simples concorrência internacional para escolher um canhão entre 30mm e 40mm para colocar na TORC30, e ver o que melhor se encaixa nela, e nas possibilidades de custear o projeto, de forma que possa se tornar acessível ao orçamento anual do EB e ser comprada nem que fosse a conta gotas para os projetos da VBC AAe Guarani, além das VBC FUZ, e também para transformar parte das VBTP Guarani em IFV minimamente decentes.

Demanda não nos falta, e nunca faltou na verdade para tirar a TORC30 do papel, mas as escolhas feitas pelo EB pode-se dizer que foram no mínimo para lá de equivocadas. Principalmente se levarmos em consideração que é um exército que vive eternamente com o pires na mão, e no entanto, inexplicavelmente, foram escolher justamente o produto mais caro que poderiam encontrar. Vai entender.
Bom, para o EB até estilingue é caro atualmente. E qualquer solução adotada vai ter logística dependente de importação e estará sujeita as vontades políticas do país exportador.

E eu realmente não vejo tantas opções de canhões no calibre 30x173. O que existe aos montes são torres e RWS, mas praticamente todas elas usam Bushmaster Mk44, inclusive as israelenses UT30 e a Samson. Lembrando que o Mk44 padrão não é compatível com munição ABM, apenas as versões mais recentes (e mais caras).

A Denel anunciou um canhão 30mm anos atrás mas não parece ter sido adotado por ninguém. E tem o novo X-Gun da Leonardo que parece muito promissor e já tem pedidos.

Quanto a fabricar aqui as munições é tudo uma questão de demanda, vontade e dinheiro. Parece que a munição "padrão" AEI (alto explosivo incendiário) foi nacionalizada pela CBC.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6768 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 19, 2025 1:19 pm

Goldfinger escreveu: Qua Mar 19, 2025 10:09 am Bom, para o EB até estilingue é caro atualmente. E qualquer solução adotada vai ter logística dependente de importação e estará sujeita as vontades políticas do país exportador.
E eu realmente não vejo tantas opções de canhões no calibre 30x173. O que existe aos montes são torres e RWS, mas praticamente todas elas usam Bushmaster Mk44, inclusive as israelenses UT30 e a Samson. Lembrando que o Mk44 padrão não é compatível com munição ABM, apenas as versões mais recentes (e mais caras).
A Denel anunciou um canhão 30mm anos atrás mas não parece ter sido adotado por ninguém. E tem o novo X-Gun da Leonardo que parece muito promissor e já tem pedidos.
Quanto a fabricar aqui as munições é tudo uma questão de demanda, vontade e dinheiro. Parece que a munição "padrão" AEI (alto explosivo incendiário) foi nacionalizada pela CBC.
Creio que podemos encontrar um bom meio termo no mercado internacional, caso o EB se dispusesse a procurar com paciência alguém que possa atender aos seus requisitos, principalmente, aos RTLI como temos visto nos seus projetos, e que privilegiam a logística e a indústria nacional.
A ideia é conseguir um canhão que possa fazer o trabalho dual para o que a TORC30 foi projetada inicialmente, que é a AAe e apoio de fogo. Isto feito, podemos limitar com certa folga o número de fornecedores e países de quem nos interessa obter este material. Produzir aqui seria questão de vontade e negociação. Mas para isso, temos que estabelecer a torre como padrão de pelos menos dois projetos, como citei antes. Isto asseguraria a sustentabilidade econômica do projeto, e nos daria fôlego para seguir com ela no longo prazo.
Até mesmo verificar empresas que tenham expertise no projeto\produção deste tipo de arma poderia ser visto, tendo em conta os números a que podemos chegar no futuro a muito longo prazo. Acho que todas as opções são válidas e tem que ser verificadas, dada a realidade mundial por estes dias.
Quanto menos dependência conseguirmos, melhor.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6769 Mensagem por Strike91 » Ter Mar 25, 2025 10:00 pm

Na LAAD 2025...





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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6770 Mensagem por gogogas » Ter Mar 25, 2025 10:02 pm

Os paraguaios visitaram as instalações da IDV e fizeram testes no Guarani




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6771 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 27, 2025 1:55 pm

gogogas escreveu: Ter Mar 25, 2025 10:02 pm Os paraguaios visitaram as instalações da IDV e fizeram testes no Guarani
Países como Bolivia, Equador, Paraguai e Uruguai deveriam ser há muito tempo clientes fiéis do Guarani.
Até a Guiana e Suriname já deveriam estar na lista de usuários. Mas sabe lá porque até hoje nenhum deles sequer demonstrou interesse no bldo 6x6 da Iveco.
Bem, antes tarde do que nunca. :|




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6772 Mensagem por Fábio Machado » Qui Mar 27, 2025 5:58 pm

FCarvalho escreveu: Qui Mar 27, 2025 1:55 pm
gogogas escreveu: Ter Mar 25, 2025 10:02 pm Os paraguaios visitaram as instalações da IDV e fizeram testes no Guarani
Países como Bolivia, Equador, Paraguai e Uruguai deveriam ser há muito tempo clientes fiéis do Guarani.
Até a Guiana e Suriname já deveriam estar na lista de usuários. Mas sabe lá porque até hoje nenhum deles sequer demonstrou interesse no bldo 6x6 da Iveco.
Bem, antes tarde do que nunca. :|
Os países que o senhor citou raramente tem grana para comprar novos blindados. O Uruguai, por exemplo, vive de doações do EB.....




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6773 Mensagem por gogogas » Qui Mar 27, 2025 7:48 pm

O BNDS pode dar uma força como a venda dos A-29 pro Paraguai




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6774 Mensagem por prp » Sex Mar 28, 2025 1:59 pm

gogogas escreveu: Qui Mar 27, 2025 7:48 pm O BNDS pode dar uma força como a venda dos A-29 pro Paraguai
Os caras operam Stuart...




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6775 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 28, 2025 3:40 pm

Fábio Machado escreveu: Qui Mar 27, 2025 5:58 pm
FCarvalho escreveu: Qui Mar 27, 2025 1:55 pm Países como Bolivia, Equador, Paraguai e Uruguai deveriam ser há muito tempo clientes fiéis do Guarani.
Até a Guiana e Suriname já deveriam estar na lista de usuários. Mas sabe lá porque até hoje nenhum deles sequer demonstrou interesse no bldo 6x6 da Iveco.
Bem, antes tarde do que nunca. :|
Os países que o senhor citou raramente tem grana para comprar novos blindados. O Uruguai, por exemplo, vive de doações do EB.....
Sim, mas como no Brasil, não ter novos meios, e recursos para tal, é antes de tudo uma decisão política e não militar desses países. Neste sentido, a nossa diplomacia militar, via MD, Itamaraty, Fazenda Nacional, MICD e outros deveriam trabalhar juntos para sanar tais limitações conhecidas de todos nós. Em países desenvolvidos esta é a formula que mantém suas BIDS com o nariz acima d1água em tempos de crise, e com os olhos voltados para o horizonte em tempos de bonança. Mas o Brasil nunca aprende esta lição simples.

Vender insumos de defesa é um trabalho de longo prazo, e que deve ter em mente que leva muito tempo, e muita conversa, para obter-se resultados. A indústria de defesa turca e israelenses são exemplos práticos disso.

Conquanto, a condição prévia para que isso dê certo, seria fazer o nosso dever de casa. Mas isso o Brasil também não faz, e nunca fez. Depois não adianta reclamar que os vizinhos preferem comprar fora de outrem a vir aqui ter conosco.




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