EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[Lucubus]

a idéia veio da Argélia, os BMPT-62

[gabriel219]

a idéia veio da Argélia, os BMPT-62

Esse tipo de viatura de suporte ainda fará bastante sucesso no futuro, especialmente em regiões impróprias para carros de combate, como zonas urbanas, áreas de florestas, entre outros.

É citado que tal modificação fica completa em 24 horas, então acho um erro os Russos enviarem os T-55 com o canhão 100 mm para a Ucrânia, deveria transformá-los em BMPT-55. A diferença de chassis do T-62 e T-55 é mínima.

[Lucubus]

esta torre é a B05Ya01 Berezhok

[Túlio]

E essa agora?

Ucrânia solicita ao Brasil compra de blindados Guarani para emergência humanitária

(...) O governo da Ucrânia solicitou ao Ministério da Defesa do Brasil a compra de até 450 viaturas blindadas Guarani, na versão ambulância, para emergência humanitária. O documento foi endereçado ao ministro José Múcio. (...)

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... hover&ei=7

Querem porque querem nos puxar pro freje deles...

[knigh7]

E essa agora?

Ucrânia solicita ao Brasil compra de blindados Guarani para emergência humanitária

(...) O governo da Ucrânia solicitou ao Ministério da Defesa do Brasil a compra de até 450 viaturas blindadas Guarani, na versão ambulância, para emergência humanitária. O documento foi endereçado ao ministro José Múcio. (...)

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... hover&ei=7

Querem porque querem nos puxar pro freje deles...

Os feridos ucranianos são resgatados por ambulâncias civis inclusive em Bakhmut até pelo menos no mês passado. O que eles têm de blindados estão empregando em combate. Como a Iveco no Brasil está trabalhando com apenas 30% da capacidade, produz uma viatura blindada sobre rodas, muito mais fácil trafegar por estradas, ao mesmo tempo não é apenas 4x4 e o Brasil não aceita fomentar o conflito vejo com uma certa naturalidade eles pedirem para nós para este fim. E concordaria com o negócio.

Mas não acredito que o nosso Governo irá aceitar.

[gabriel219]

Os feridos ucranianos são resgatados por ambulâncias civis inclusive em Bakhmut até pelo menos no mês passado. O que eles têm de blindados estão empregando em combate. Como a Iveco no Brasil está trabalhando com apenas 30% da capacidade, produz uma viatura blindada sobre rodas, muito mais fácil trafegar por estradas, ao mesmo tempo não é apenas 4x4 e o Brasil não aceita fomentar o conflito vejo com uma certa naturalidade eles pedirem para nós para este fim. E concordaria com o negócio.

Mas não acredito que o nosso Governo irá aceitar.

Não exatamente, os Ucranianos utilizam bastante o MT-LB para evacuação de feridos e usam ambulâncias civis para transportar tropas e munições. Já cheguei a ver imagens.

Infelizmente dependemos demais dos Russos quanto a fertilizantes e eu odiaria depender do Canadá se os Russos contassem o suprimento, mas se o EUA garantisse o pagamento à vista das viaturas, eu veria duas opções para a solução de tal emblóglio:

fazer um acordo os Russos que os Guaranis iriam modificados, sem capacidade de colocar armamentos neles - dá pra fazer isso alterando o teto e a AFU é incapaz de produzir RWS - e receber o pagamento à vista do EUA e UK, absolutamente nada de garantias. A AFU ainda teria a capacidade de usar como transporte de munição - dá pra modificar para não usarem como transporte de tropas, como colocar aqueles suportes de macas totalmente fixo - e isentar o Brasil de qualquer modificações futuras no blindado. Usa-se o argumento dos Chineses vendendo Mugin-5 pros Ucranianos, que está sendo muito utilizado; ou

os Russos ameaçam cortar os fertilizantes e, neste caso, apelamos ajuda aos Russos para nos ajudar, com pressão via BRICS, para que a Algéria e Egito adquiram o Guarani. Os Egípcios possuem 200 OT-64 SKOT e 250 BTR-60 implorando para serem substituídos e a Algéria adquiriu o Boxer mas esses devem focar na substituição dos mais de 1000 Fuchs que eles possuem. Ainda sobram 150 OT-64 SKOT e 250 BTR-60, ainda os BTR-80.

Se contar OT-64 SKOT e BTR-60, são 850 viaturas para vender aqui e sinceramente acho que vendemos até Astros Mk6 AFC e KC-390.

Também tem a opção de darmos um fodasse, sermos Soberanos e na garantia do pagamento à vista, vender e foda-se, mas temos um banana como MD, um idiota que atua mais internacionalmente que o MRE, um MRE que inexiste e um Presidente imbecil que aparantemente vive bêbado e deve ter adquiridos problemas mentais.

[knigh7]

Ou seja, valeria a pena toparmos esse negócio.

Mas entregaram a solicitação ao Ministério da Def há 11 dias atrás e sequer chegou às mãos do ministro...

E o Lula foi questionado sobre a proposta de Ucrania de aquisição de 450 viaturas Guaranis versao ambulancia duranta a entrevista coletiva dada ontem com o primeiro-ministro da Holanda. Respondeu que era "fake news". Logo após, o PM holandês respondeu que era importante que o presidente se mantivesse atualizado das informações que eles tinham conhecimento....

PQP.

[prp]

Ou seja, valeria a pena toparmos esse negócio.

Mas entregaram a solicitação ao Ministério da Def há 11 dias atrás e sequer chegou às mãos do ministro...

E o Lula foi questionado sobre a proposta de Ucrania de aquisição de 450 viaturas Guaranis versao ambulancia duranta a entrevista coletiva dada ontem com o primeiro-ministro da Holanda. Respondeu que era "fake news". Logo após, o PM holandês respondeu que era importante que o presidente se mantivesse atualizado das informações que eles tinham conhecimento....

PQP.

Onde viu isso?

[prp]

E essa agora?





Querem porque querem nos puxar pro freje deles...

Os feridos ucranianos são resgatados por ambulâncias civis inclusive em Bakhmut até pelo menos no mês passado. O que eles têm de blindados estão empregando em combate. Como a Iveco no Brasil está trabalhando com apenas 30% da capacidade, produz uma viatura blindada sobre rodas, muito mais fácil trafegar por estradas, ao mesmo tempo não é apenas 4x4 e o Brasil não aceita fomentar o conflito vejo com uma certa naturalidade eles pedirem para nós para este fim. E concordaria com o negócio.

Mas não acredito que o nosso Governo irá aceitar.

Na boa. Essa oferta não passa de tentativa de constranger o Brasil, na mesma linha daquela tolice da Antonov.
Daqui a pouco vão nos oferecer uma usina nuclear em troca kc390

[knigh7]

Ou seja, valeria a pena toparmos esse negócio.

Mas entregaram a solicitação ao Ministério da Def há 11 dias atrás e sequer chegou às mãos do ministro...

E o Lula foi questionado sobre a proposta de Ucrania de aquisição de 450 viaturas Guaranis versao ambulancia duranta a entrevista coletiva dada ontem com o primeiro-ministro da Holanda. Respondeu que era "fake news". Logo após, o PM holandês respondeu que era importante que o presidente se mantivesse atualizado das informações que eles tinham conhecimento....

PQP.

Onde viu isso?

Extrato da TV Brasil. O jornaliata pergunta aos 16min:

[Túlio]

Os feridos ucranianos são resgatados por ambulâncias civis inclusive em Bakhmut até pelo menos no mês passado. O que eles têm de blindados estão empregando em combate. Como a Iveco no Brasil está trabalhando com apenas 30% da capacidade, produz uma viatura blindada sobre rodas, muito mais fácil trafegar por estradas, ao mesmo tempo não é apenas 4x4 e o Brasil não aceita fomentar o conflito vejo com uma certa naturalidade eles pedirem para nós para este fim. E concordaria com o negócio.

Mas não acredito que o nosso Governo irá aceitar.

Na boa. Essa oferta não passa de tentativa de constranger o Brasil, na mesma linha daquela tolice da Antonov.
Daqui a pouco vão nos oferecer uma usina nuclear em troca kc390

Daqui a pouco vão é começar a fazer o que sempre fazem com os "rebeldes", tome sanção (a Alemanha já interrompeu a produção de Guarani para exportação, simplesmente porque PODE). Nossa chance é que, como as Economias deles estão indo por água abaixo a olhos vistos (UBS e DB desmoronando, Morgan Stanley no vermelho todos os dias, PacWest pré-falimentar, etc etc etc), não possam se dar a este luxo.

[knigh7]

Mas o atual Governo não é neutro. Está do lado do eixo China-Rússia-Irã-Coreia do Norte-Cuba-Nicarágua-Venezuela-Hezbollah-ISIS-Narcotráfico-Funcionário Público Parasita.

[gabriel219]

Faltou o PCC, não se esquece que eles são o eixo mais importante do atual GF.

[FCarvalho]

Existem pelo menos oito empresas na Europa com linhas de produção abertas e em pleno funcionamento para veículos bldos sobre rodas. Estranho que nenhuma delas tenha sido consultada sobre este negócio de ambulâncias para os ucranianos, já que os recursos seriam pagos por aliados deles, diga-se USA, UE, OTAN, e sabe-se lá mais quem. Entretanto, vieram novamente a nós, a procura do Guarani, um bldo pau de arara e 6x6, bem típico do produtos que o EB costuma dispor a si, em vista da economia de recursos a que está acostumado.

Bem, poderiam ter pedido os AV-VBL 4x4 da Avibras, que são modulares e podem ser empregados conforme a necessidade do cliente, segundo a empresa. Mas foram pedir Guarani, de novo. Poderiam pedir por Guará 4WS, Gladiador 2, e outras coisas que há por aqui nos últimos anos em veículos bldos, mas que ainda não sairam completamente do papel, mas que seria de bom proveito, para nós, que pagassem para fazê-lo.

Se eles tem um problema gravíssimo com transportes de tropas e feridos, além de população civil, por que não nos solicitaram a obtenção de toda a linha de produtos Marruá da Agrale, que poderíamos exportar aos milhares em diversas configurações, sem deixar o Kremlin preocupado que fossem utilizados diretamente em missões contra os russos. Afinal, um AM-2 pode ser tão ou mais útil que um M-113 ou Guarani para movimentar pessoas, a depender de como seja empregado.

E neste quesito, mobilidade, os ucranianos estão praticamente cavando o fundo do poço, pegando qualquer coisa que lhes chegue as mãos. Está valendo qualquer negócio. Seria possível até mesmo reviver o AM-41 que foi defenestrado pela empresa em vista da falta de encomendas pelas ffaa's e exportações. Aliás, mesmo os caminhões da linha civil da Agrale poderiam ser exportados as centenas\milhares para a Ucrânia tal é o desespero deles em relação as dificuldades que tem para obter material motorizado e mecanizado. Arrumando quem pague, não vejo problema nenhum em mandar estes veículos para lá.

Aliás, se provarem que podem pagar pelo que temos aqui, ou podemos desenvolver, não vejo motivo para não aproveitar a oportunidade e dar à BIDS as condições para exportar todos os produtos e soluções que temos no país sem que isso implique necessariamente em enviar armas para serem usadas contra os russos. Existe uma lista bem grande de coisas que a indústria de defesa do Brasil pode exportar que não são sistemas letais. E os ucranianos estão precisando, e muito, de um tudo um pouco. Qual o problema em fazer USA e UE financiarem as VBE Guarani, Guará 4WS, Gladiador 2, Agrale Marruá e muitos outros sistemas que a depender exclusivamente de nós, jamais verão a luz do dia em qualquer OM do país?

A que interesses serve o Estado brasileiro? Aos nossos ou a de outros que não nós?

[FCarvalho]

Se a minha memória não me trai, a Ucrânia possui diversas instituições a nível nacional, quer sejam militar, para-militar e civis, que poderiam receber, na verdade precisam com urgência, equipamentos de todos os tipos.

Podemos começar por instituições para-militares como a guarda de fronteira, polícia nacional e polícias locais, corpo de bombeiros, e também a guarda nacional, que hoje basicamente atua como parte do exército ucraniano, mas que ainda continua fazendo suas atividades primárias nas regiões libertas da ocupação russa.

Se fôssemos práticos em termos de relações com a Rússia, seria bem simples enviar para tais instituições na Ucrânia uma longa lista de produtos e soluções que podem ser encontrados aqui na BIDS e na indústria nacional sem assoberbar o Kremlin. Os ucranianos simplesmente precisam, constantemente, de tudo. Do mais básico ao mais tecnológico.

Mas fato é que ninguém aqui, aparentemente, se preocupou em pensar no que poderíamos aproveitar a oportunidade e casar nossas eternas limitações orçamentárias em relação a aquisição de material via BIDS e indústria, com as demandas, e financiamento, ucranianos tal como se apresentam, e não é de agora.

Afinal, qual o problema de exportar luvas, rádios, veículos, transistores, antenas, radares, parafusos, etc para a Ucrânia?

Faz quase um ano e meio que essa guerra começou e ficou muito claro desde o inicio que mesmo os norte americanos e seus gigantescos estoques de guerra teriam um limite de fornecimento, e que se ultrapassado geraria uma gama de problemas que nenhum general quer ter na sua mesa. E esse limite, me parece ter sido ultrapassado faz tempo em ambos os lados do Atlântico.

Mas aqui, graças a uma mais que equivocada relação político-ideológica entre MD, MRE e PR, estamos pondo de lado os mais legítimos interesses da BIDS e da indústria nacional em favor de manter as aparências. No final, tornar-se claro que qualquer tentativa de favorecer a BIDS e a indústria que não passe pelo crivo político-ideológico de plantão, não progredirá, mesmo demonstrando concreta e obviamente as berrantes vantagens para a indústria e PDI nacional.

Realmente, estamos regredindo cada vez mais. Depois reclamam quando se diz que este é o país de um futuro que nunca chega.