gabriel219 escreveu: Qui Abr 06, 2023 9:14 am
Pra um M-Shorad numa viatura média é realmente patético. Cada viatura precisa ser um sistema M-SHORAD autônomo, com radar e/ou IRST integrado a torre, com mísseis e de preferência um canhão 30 mm com capacidade ABM, pois não há lógica de se usar um Bolide num drone quadrirrotor.
A Guerra da Ucrânia vem provando que sistemas de autoproteção e escolta antiaérea precisam ser autônomos, algo já provado pelos Russos a décadas e vide o sucesso do uso do Gepard contra drones pequenos e Shaheds. Aliás, muitos países da OTAN já notaram isso e a própria Rheinmetal, com o Skyguard, já foi bem experta em oferecer uma solução. Outra empresa que também oferece uma solução similar é a Leonardo.
...
Agora uma coisa é certa: tem que haver uma investigação seríssima sobre os cursos que Oficiais Generais do Exército no exterior. Pra mim só pode ser corrupção, pois não consigo aceitar que esses caras vão fazer Mestrado e Doutorado em países como EUA, França, Alemanha, Espanha entre outros e ainda continuam com uma mentalidade da década de 50!
É ideia de VBC Médio como principal, compras constantes de equipamentos como IBA e PAGST - ainda mais importados! -, defesa de ponto constituída por Manpads, nenhuma doutrina de como se usar um 30 mm em um Cia Fuz Mec, insistência na continuidade do uso de blindados do século passado porém modernizados a custo de ouro, nenhum estudo sério sobre o uso de drones pequenos em substituição de morteiros 60 mm e 81 mm - se quer há estudo de uso de drones pequenos pra vigilância, pois alguns Batalhões tiveram que comprar com dinheiro arranjado de dentro da OM por conta própria - e muito menos drones CAT 2 ou 3 armados.
Acima eu se quer estou falando de doutrinas e estudos que acabaram de surgir, pois o mais novo do que citei, como uso de drones kamikaze para substituir morteiros leves e médios é de 2017 feito no EUA e em Israel!
A AAAe com canhões pode levar misseis de curto alcance acoplados...
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Qui Abr 06, 2023 8:00 pm
por FCarvalho
Isso tudo já começou errado a meu ver quando o EB simplesmente jogou para escanteio sem maiores explicações a TORC30, que é um desenvolvimento do CTEx junto com ARES.
A empresa projetou um sistema tão capaz, que talvez, por ser muito mais capaz do que o pessoal esperava, mal acostumados que estão com coisas a nível de mínimo básico necessário, pode ter enterrado essa torre de uma vez em favor da UT30 BR, que depois de 10 anos, vai ter que sofrer modernização, já que não conseguiram comprar mais que uma dúzia delas, se muito. E agora vai ser usada como quebra galho de caça drone.
AÍ para variar, falam em TORC30 para as VBC Fuz como possibilidade. Então, para bldo SL muito mais caros de comprar, manter e operar ela serve, mas para o Guarani não?
A ARES afirma que a TORC30 pode carregar um canhão de 30 a 40mm. Já expus aqui e no outro tópico da AAe que existe uma quantidade apreciável de modelos que podem ser adaptados nesta torre para torná-la apta para emprego AAe, e que com algum esforço a mais, pode receber mísseis AAe e um radar como o Girafe 1X, que é pequeno, leve e atende aos requisitos de uma viatura AAe móvel. Qual seria o problema do EB em dotar os Guarani com a TORC30 equipada com um Bofors 40\70 mk IV, Bolide e Girafe 1X? Do ponto de vista técnico nenhum. Mas isso não serve e nem serviu de argumento para tirar a torre do EB do ostracismo em que foi jogada por ele.
Vamos ver se na LAAD temos alguma surpresa, se é que isso é possível com os requisitos para estas viaturas.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Qui Abr 06, 2023 10:44 pm
por gabriel219
knigh7 escreveu: Qui Abr 06, 2023 5:49 pm
A AAAe com canhões pode levar misseis de curto alcance acoplados...
Essa é a ideia.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Abr 07, 2023 2:14 pm
por FCarvalho
Já pararam para pensar que se a TORC30 tivesse sequência em seu desenvolvimento agora teríamos a oportunidade de produzir ao menos 62 torres AAe como consta para as VBC AAe\Rdr\PC, se equipadas para tal em uma única viatura?
E melhor, existe de fato a perspectiva da produção de mais de meio milhar destas torres caso ela fosse escolhida para equipar as futuras VBC Fuz.
Na pior das hipóteses, a TORC30 em diferentes versões poderia facilmente ultrapassar a casa do milhar a serem produzidas apenas para atender as (muitas) necessidades do EB, e também do CFN, por que não.
Continua sem respostas críveis e aceitáveis o simples encerramento do programa desta torre de parte do exército. E pior, ninguém que tem autoridade jurisdicional pergunta ou cobra o por quê desta decisão.
Enfim, vamos torcer para que o lançamento da VBC Fuz possa dar um alento a este projeto, e à indústria nacional.
knigh7 escreveu: Qui Abr 06, 2023 5:49 pm
A AAAe com canhões pode levar misseis de curto alcance acoplados...
Essa é a ideia.
O EB tem um projeto de aquisição de canhões antiaéreos. Mas, pela portaria que fo publicada neste ano, que prevê a utilização apenas de mísseis a serem integrados no Guarani (vide abaixo), a Força não quer um sistema misto:
Planejamento de aqusição da AAAe de tubo. Seta em azul:
gabriel219 escreveu: Qui Abr 06, 2023 10:44 pm
Essa é a ideia.
O EB tem um projeto de aquisição de canhões antiaéreos. Mas, pela portaria que fo publicada neste ano, que prevê a utilização apenas de mísseis a serem integrados no Guarani (vide abaixo), a Força não quer um sistema misto:
Planejamento de aqusição da AAAe de tubo. Seta em azul:
O que configura em mais uma decisão estúpida e provavelmente o EB não acompanha evolução tecnológica de drones CAT 0 e muito menos acompanha a guerra na Ucrânia.
Fazer defesa de ponto com canhões OU mísseis, não ambos juntos, mostra a juracidade do nosso Alto-Comando.
Não ficaria surpreso se o sistema operacional que o EB usa fosse o Windows XP.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Dom Abr 09, 2023 2:11 pm
por FCarvalho
Isso é a mostra de um caso concreto em que a doutrina não evoluiu e está amarrando as decisões ao atraso em que ela se encontra.
Não é preciso dizer quem nesta área ainda estamos parados no nível organizacional da GM II.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Abr 14, 2023 5:26 pm
por arcanjo
Blindados do Exército vão receber atualizações apresentadas em feira de segurança e defesa
Outra empresa que poderia muito bem fornecer transmissões para o Guarani é a Allison Brasil de Jurubatuba-SP, com uma linha de transmissões especialmente projetada para veículos militares, a ‘Allison Automatic’. https://allisontransmission.com/pt-br/t ... ns/defense
abs.
arcanjo
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Seg Abr 17, 2023 12:28 pm
por FCarvalho
Strike91 escreveu: Dom Abr 16, 2023 8:10 pm
Obs: Curioso para saber quais sérias estas 26 alterações....
Eu não sei dizer quais são, mas em se tratando deste projeto, podemos dizer que trata-se de questões mais ligadas à manutenção e operacionalidade do veículo em si. E talvez alguns adicionais em sensores e equipamentos.
Nada que deixe ele muito mais caro, com certeza.
Eu fico passado de ver que até colocar um simples lançador de míssil AC na UT30BR não é considerado na atualização da mesma, mas kit "pega drone" sim.
A defesa AAe das bdas mec vai ficar por conta do combo RBS-70 + UT30 BR2 com can 30mm.
Cada um se vira como pode.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Qui Abr 20, 2023 8:47 pm
por knigh7
Oficial da Diretoria de Fabricação do Exército demonstrando o Sistema Gerenciador de Plataforma, que equipará os Guaranis. A partir do 3 min:
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Abr 21, 2023 12:42 am
por gabriel219
E parece que o Exército vai embarcar de cabeça nessa porcaria de proposta do M-Shorad da SAAB:
Primeiro flertaram com o Bamse, aquele sistema porcaria que era simplesmente um RBS-70 com alcance alcance, agora essa porcaria ai. É capaz de custar muito mais que o sistema da Leonard/Elbit:
Apesar do ideal ser isso aqui:
Todos os sistemas descritos acima são totalmente autônomos, contando com radar e até jammers, EO/IR para identificação de alvos e pequenos drones, canhões com capacidade ABM e mísseis, bastando apenas trocar os Hellfire propostos pelo Bolide Mk2.
Separar um sistema M-Shorad entre viatura lançadora e viatura buscadora de alvo é ridículo, incabível. Aliás, se quer há armas de autoproteção nesse sistema oferecido pela SAAB e como mostra na Ucrânia, até alguns sistemas antiaéreos de curto alcance foram abatidos por infantaria e viaturas blindadas.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Abr 21, 2023 12:44 pm
por FCarvalho
Não é a toa que mais ninguém além da SAAB apareceu na LAAD oferecendo sistemas AAe para os Guarani dentro da VBC AAe\CDT. Os requisitos do EB foram escritos para o conjunto RBS-70NG\Giraffe 1X. Simples assim. Todo mundo já sabe o que o EB quer, e vai comprar, e não vão perder tempo e dinheiro tentando oferecer algo que sabidamente a instituição não quer.
Viva-se com isso. Cada um se vira como pode.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Abr 21, 2023 12:53 pm
por knigh7
É extenso mas vale a pena assistir (já que ele é o favorito):
MSHORAD Defesa Antiaérea Baixa Altura com radar Giraffe 1X +RBS míssil RBS 70 Bolide no Guarani
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