Einsamkeit,
El futuro Sonar 2087 de las Type 23 y el CAPTAS, comparten tecnología similar y son de la misma generación:
http://www.naval-technology.com/contrac ... 5Fmarconi/
Puede que la Fragata F-310 sea mucho mas poderosa en WAA, pero posee (tecnológicamente hablando) sistemas similares en ASW (todos de punta).
En capacidad ASuW, sus capacidades son similares.
La diferencia que transforma a las Type 23 como lo máximo en ASW en la OTAN, es que además de los sistemas de punta tecnológica (Sonar 2087, helicóptero Merlin, etc.), su plataforma (barco) está diseñado con lo último en sistema de propulsión e insonorización para tareas ASW. Es decir, de todo lo que hace, ASW es su fuerte:
“The Type 23 was originally designed for anti-submarine warfare (ASW), but the addition of MBDA (formerly Matra BAe Dynamics) Vertical-Launched Seawolf point missile defence system and the Boeing Harpoon surface-to-surface missile, has expanded its role to include anti-surface warfare (ASuW).”
Respecto al sonar remolcado:
“The Type 2087, which is due to enter service in 2006, will have a greater range with bistatic and intercept capability.”
Respecto al sistema de propulsión:
“The frigates are powered by a diesel-electric and gas (CODLAG) system, which consists of two Rolls Royce Spey SM1A 34000 hp gas turbines and two Alstom1.5 MW 4400 hp electric motors. There are also four Alstom 12 RP2000CZ 1.3 MW 7000 hp auxiliary diesels. Using the diesel-electric motors, the economical speed is 15 knots and the range is 7,800 miles. Maximum speed is 28 knots.”.
Saludos cordiales,
Fragata AAW Clase Jacob Van Heemskerck (Clase L)
Moderador: Conselho de Moderação
Degan,
Nesses caso, eu sempre comparo a marinha como um todo (vide MB)!
Primeiro conheça o programa (AMX), para depois comparar. O AMX nunca teve armas ar-solo guiadas porque as prioridades eram outras (MAA-1, SCP-01, entre outros). Agora com a modernização, esses armamentos serão comprados, mesmo que seja em pequenas quantidades.
Por enquanto o Chile terá que se virar com as meia dúzia de Cougar, enquanto o Canadá (por exemplo) tem três dezenas de Sea King.
Ai depende da fonte de pesquisa de cada um... mas de fato, o Canadá tem o dobro de capacidade (2 navios contra 1).
Não entendi! Reescreva de outra maneira, para que eu possa entender.
Já começou com as desculpas! Esses helicópteros estão sendo utilizados há 40 anos, porem foram atualizados durante esse período (assim como os da MB). Sem contar que o Canadá tem 6 vezes mais aparelhos que o Chile. Ah, não devemos esquecer que o Sea King serão substituídos a partir de 2008! Então confesso que não entendi o que tem haver a idade dos Sea King!?
27 de julho de 2004
Canadá seleciona o H-92
O governo do Canadá anunciou no dia 23 a seleção da proposta do Maritime Helicopter Team (liderado pela Sikorsky Aircraft, e que inclui também a General Dynamics Canada e a L-3 MAS Canada) para o programa de substituição da frota de helicópteros Sea King. O programa em questão, denominado Maritime Helicopter Project (MHP) prevê a aquisição de 28 aeronaves, e está avaliado em US$3 bilhões. O Maritime Helicopter Team deverá fornecer o Sikorsky H-92 Superhawk a partir de 2008, sob um contrato que inclui serviços de apoio ao longo dos próximos 20 anos. As aeronaves realizarão missões de patrulha anti-submarino, vigilância, busca e salvamento, missões de misericórdia em catástrofes, transporte de pessoal e carga, etc. — tanto a partir de bases terrestres como de navios. Os outros competidores eram o AgustaWestland EH101 e o NHI NH90, sendo que o segundo já havia sido eliminado há algum tempo.
Fonte: Segurança & Defesa
Olha que maravilha!
Sinceramente, não é verdade! As corvetas da MB estão todas armadas com MM-40 Block 2 que possui alcance superior a 60 km, enquanto as Miserelas chilena estão armadas com MM-38 e Gabriel (I ou II ? *), que são mísseis que possuem alcance inferior a 50 km. Utilizam dois canhões Bofors de 40 mm (na Barroso 1 Trinity), possui tudo o que tem direito em suíte eletrônica (radar, sonar, guerra eletrônica...), armados com dois lançadores triplo para torpedos, capacidade de aterrar um helicóptero do porte do S. Lynx, etc. Sobre o injetor de proa, eu não vou comentar, pois não concordo com adoção do canhão Mk8 nessa classe. No geral, mesmo com todos os problemas, prefiro as corvetas da MB!
Ah, você não entendeu o que eu quis dizer com “Tiro Curto”. Na verdade queria dizer limitada (sensores, armamento, falta de deck para aterra heli, pouca autonomia no caso da Uribe, Orella, Riquelme e Serrano, etc).
* Os mísseis Gabriel (I ou II?) das 3 miserelas serão substituídos pelo MM-40, provavelmente retirados das embarcações que serão substituídas pelas “novas” fragatas. Mesmo com tudo isso, em minha opinião, essa embarcações não serão melhores armadas que às corvetas da MB.
???????
Novamente, está procurando desculpas... Todas as embarcações estão em constante processo de atuliazação. É um SM-2 de cá, um Phalanx lá, e essas embarcações são mantidas em excelentes condições de combate. Acredito que em breve os canadenses deverão substituir as Iroquis. Lembre-se que uma já foi para reserva!
9 de dezembro de 2004
Phalanx canadenses serão modernizados
O Departament of National Defence do Canadá assinou contrato de US$32 milhões com a Raytheon Company para reparos, revisão e modernização, para o padrão 1B, de 16 sistemas de defesa de ponto Phalanx da marinha canadense. Trata-se de uma das opções de um contrato abrangente originalmente assinado em junho de 2003, através do qual a empresa americana fornece suporte dos Phalanx canadenses ao longo do ciclo de vida. Os trabalhos serão executados pela Services and Support Division da Raytheon Canada.
Fonte: Segurança & Defesa
Sinceramente, para que míssil antinavio no Sea King? Para essa função o Canadá tem algo em torno 18 CP-140 Aurora (excluindo os de treinamento) muito bem armado.
Em minha opinião, para defender águas territoriais, não há necessidade de possui helicópteros armados com mísseis antinavio embarcados em fragata, destróier, etc, pois essa função pode e dever ser executado pelas as aeronaves de asas fixa baseada em terra (maior quantidade de armamento, maior velocidade, autonomia, sensores, etc). O EUA, Japão, Taiwan, Canadá, Austrália, França, entre outros, utilizam em suas fragatas, destróier, etc, helicópteros armados com mísseis antinavio, do porte do AM-39, Harpoon, etc? Não! No caso dos EUA e a França, os mísseis antinavio são utilizado em aeronaves de asas fixa baseada em NAe, e no caso de Japão, Taiwan, Canadá, ou seja, que não tem NAe, essa capacidade vem de terra.
Meia dúzia de helicóptero do tipo FAZ TUDO (transporte, ASW e ASuW, VERTREP, MEDEVAC...).
Ih???
Sempre a mesma reposta! O Canadá também comprará 28 belíssimos helicópteros.
???????????
Para completar a aviação naval, está muito bom! Agora se não quiser, deixa apenas os 16 Seahawk, que já está de bom tamanho!
Bom, estão sendo corrigido, né?! Quero ver se acontecer algo parecido com os 3 subs chilenos? O Chile terá $$$ para corrigir o defeito? Acho que não, pois não teve nem para comprar com AIP!
Depende da denominação de cada pais!
As OPH só são medíocres, porque não são chilenas! Eu fico com o tal 7 X 8!
Uma embarcação chilena perdida, 12,5 % da esquadra no fundo do mar! Uma embarcação de Taiwan perdida, 4,6 % da esquadra no fundo mar!
Uma JvH incomoda muita gente... duas ou três OHP incomoda muito mais...
Oito fragatas incomoda muita gente... vinte e duas fragatas incomoda muito mais..
Taiwan deverá utilizar os ASROC (Knox) até 2010-2015 (quando for substituída por uma outra classe). Enquanto isso, esse sistema ainda dá um bom caldo.
Errado!
Taiwan orderd two submarines, variations on the Dutch Zwaardvis design, in September 1981. Application for a further four boats was turned down by the Netherlands Government in 1992 after Beijing downgraded diplomatic ties with the Dutch.
Fonte: GlobalSecurity.org
De acordo! Isso até a chegada (?) dos P-3 Orion.
Eu sempre me referi a marinha como um todo (vetores navais + aéreo). Se você entendeu diferente, ai é um problema seu!
O que adianta um bela feijoada, sem a farofinha, a colve, e aquela pimentinha.
Toma cuidado com a diabetes.
Estamos comparando armada....los barcos no andan solos por el mar como Movidic..., son flotas que se potencian, son grupos con “sinergia”.
Así, mas que comparar clase contra clase (donde una Clase L gana....) es adecuado comparar flotas.
Nesses caso, eu sempre comparo a marinha como um todo (vide MB)!
Respecto al los misiles SM-2, creo que no debemos contarlos, ya que los Clase L los pueden usar con solo comprar la munición (no como una OHP....). Chile no a comprado ese misil porque en este lado del mundo no es necesario, pero el barco si los puede usar (es como el caso del AMX y las bombas láser, pero en este caso si hace falta....).
Primeiro conheça o programa (AMX), para depois comparar. O AMX nunca teve armas ar-solo guiadas porque as prioridades eram outras (MAA-1, SCP-01, entre outros). Agora com a modernização, esses armamentos serão comprados, mesmo que seja em pequenas quantidades.
Respecto a capacidad de portar helicópteros...recuerda que los Type 23 pueden llevar un “gigantesco” Merlín..., la Type 22-2 puede llevar un Cougar mas un Bell Ranger (dos Cougar con una pequeña modificación) y las Clase M un Cougar.
Los Sea King Canadienses son solo para ASW, no llevan misiles antibarcos.
Los Type 23 pueden ser definidos como los mejores barcos ASW de Inglaterra (y de la OTAN??)
Por enquanto o Chile terá que se virar com as meia dúzia de Cougar, enquanto o Canadá (por exemplo) tem três dezenas de Sea King.
Ambos no equivocamos...Yo creí que los canadienses eran mas pequeños...
Pero el “Araucano” de Chile: 23.600 toneladas (máxima) – 161,75 x 22,9 x 8,94 metros
Ai depende da fonte de pesquisa de cada um... mas de fato, o Canadá tem o dobro de capacidade (2 navios contra 1).
Pues te equivocas, Chile al igual que Suecia las utiliza en los grandes fiordos llenos de canales e islas....., así son realmente patrullaras armadas y no simples OPV (como los dos que está construyendo Chile y no nombre... ).
Não entendi! Reescreva de outra maneira, para que eu possa entender.
Grandes sí, pero de variado nivel. Los Sea King tienen 40 años de servicio y requieren un mantenimiento laaaargo y caro...( http://www.cbc.ca/stories/2002/11/06/seaking021106)
Já começou com as desculpas! Esses helicópteros estão sendo utilizados há 40 anos, porem foram atualizados durante esse período (assim como os da MB). Sem contar que o Canadá tem 6 vezes mais aparelhos que o Chile. Ah, não devemos esquecer que o Sea King serão substituídos a partir de 2008! Então confesso que não entendi o que tem haver a idade dos Sea King!?
27 de julho de 2004
Canadá seleciona o H-92
O governo do Canadá anunciou no dia 23 a seleção da proposta do Maritime Helicopter Team (liderado pela Sikorsky Aircraft, e que inclui também a General Dynamics Canada e a L-3 MAS Canada) para o programa de substituição da frota de helicópteros Sea King. O programa em questão, denominado Maritime Helicopter Project (MHP) prevê a aquisição de 28 aeronaves, e está avaliado em US$3 bilhões. O Maritime Helicopter Team deverá fornecer o Sikorsky H-92 Superhawk a partir de 2008, sob um contrato que inclui serviços de apoio ao longo dos próximos 20 anos. As aeronaves realizarão missões de patrulha anti-submarino, vigilância, busca e salvamento, missões de misericórdia em catástrofes, transporte de pessoal e carga, etc. — tanto a partir de bases terrestres como de navios. Os outros competidores eram o AgustaWestland EH101 e o NHI NH90, sendo que o segundo já havia sido eliminado há algum tempo.
Fonte: Segurança & Defesa
Olha que maravilha!
Cuidado, poseen la misma capacidad de ataque que las corbetas Brasileñas ( el mismo “Tiro Curto”), cuestan mucho menos y su costo de operación es una fracción...
Sinceramente, não é verdade! As corvetas da MB estão todas armadas com MM-40 Block 2 que possui alcance superior a 60 km, enquanto as Miserelas chilena estão armadas com MM-38 e Gabriel (I ou II ? *), que são mísseis que possuem alcance inferior a 50 km. Utilizam dois canhões Bofors de 40 mm (na Barroso 1 Trinity), possui tudo o que tem direito em suíte eletrônica (radar, sonar, guerra eletrônica...), armados com dois lançadores triplo para torpedos, capacidade de aterrar um helicóptero do porte do S. Lynx, etc. Sobre o injetor de proa, eu não vou comentar, pois não concordo com adoção do canhão Mk8 nessa classe. No geral, mesmo com todos os problemas, prefiro as corvetas da MB!
Ah, você não entendeu o que eu quis dizer com “Tiro Curto”. Na verdade queria dizer limitada (sensores, armamento, falta de deck para aterra heli, pouca autonomia no caso da Uribe, Orella, Riquelme e Serrano, etc).
* Os mísseis Gabriel (I ou II?) das 3 miserelas serão substituídos pelo MM-40, provavelmente retirados das embarcações que serão substituídas pelas “novas” fragatas. Mesmo com tudo isso, em minha opinião, essa embarcações não serão melhores armadas que às corvetas da MB.
Pues ya te demostré que no, si tienes algún antecedente que diga lo contrario ponlo...
???????
IROQUOIS...año 1973, 4 barcos
ALIFAX...año 1994, 12 barcos
Es decir, son mas nuevas las naves Chilenas....
Novamente, está procurando desculpas... Todas as embarcações estão em constante processo de atuliazação. É um SM-2 de cá, um Phalanx lá, e essas embarcações são mantidas em excelentes condições de combate. Acredito que em breve os canadenses deverão substituir as Iroquis. Lembre-se que uma já foi para reserva!
9 de dezembro de 2004
Phalanx canadenses serão modernizados
O Departament of National Defence do Canadá assinou contrato de US$32 milhões com a Raytheon Company para reparos, revisão e modernização, para o padrão 1B, de 16 sistemas de defesa de ponto Phalanx da marinha canadense. Trata-se de uma das opções de um contrato abrangente originalmente assinado em junho de 2003, através do qual a empresa americana fornece suporte dos Phalanx canadenses ao longo do ciclo de vida. Os trabalhos serão executados pela Services and Support Division da Raytheon Canada.
Fonte: Segurança & Defesa
Eso no significa que sean mejores, Chile posee Harpoon en todos sus barcos (menos misileras con Exocet) más los Cougar con Exocet, es decir, Canadá posee “Tiro Curto” y Chile no....
Todas las naves principales cuentan con CIWS (el Goalkeeper es mejor) y todo hace pensar que todos contarán con cañones a proa...
Sinceramente, para que míssil antinavio no Sea King? Para essa função o Canadá tem algo em torno 18 CP-140 Aurora (excluindo os de treinamento) muito bem armado.
Em minha opinião, para defender águas territoriais, não há necessidade de possui helicópteros armados com mísseis antinavio embarcados em fragata, destróier, etc, pois essa função pode e dever ser executado pelas as aeronaves de asas fixa baseada em terra (maior quantidade de armamento, maior velocidade, autonomia, sensores, etc). O EUA, Japão, Taiwan, Canadá, Austrália, França, entre outros, utilizam em suas fragatas, destróier, etc, helicópteros armados com mísseis antinavio, do porte do AM-39, Harpoon, etc? Não! No caso dos EUA e a França, os mísseis antinavio são utilizado em aeronaves de asas fixa baseada em NAe, e no caso de Japão, Taiwan, Canadá, ou seja, que não tem NAe, essa capacidade vem de terra.
Ok...los barcos Chilenos poseen helicópteros con Exocet y los canadienses no....
Meia dúzia de helicóptero do tipo FAZ TUDO (transporte, ASW e ASuW, VERTREP, MEDEVAC...).
O Canadá é um país que só tem um vizinho
Canadá tiene responsabilidades OTAN...Chile no.
Ih???
Si, con mas mar que custodiar y helicópteros de 40 años....
Chile posee 6 P-3CH y 5 Cougar, además está en pleno proceso el concurso por más helicópteros (presupuesto 200 millones de US$).
Sempre a mesma reposta! O Canadá também comprará 28 belíssimos helicópteros.
Las Anzac son barcos bastantes “espartanos”....
???????????
Todo bien, pero los Seasprite y los Sea King.....
Para completar a aviação naval, está muito bom! Agora se não quiser, deixa apenas os 16 Seahawk, que já está de bom tamanho!
Cómo que normal!!!...apenas entran en servicio hay que hacerle importantes cambios y Up Grades, hasta del sistema de mando y control....
Eso, aquí como en Suecia se llama...graves problemas...., las disculpas las debería dar ellos.
Bom, estão sendo corrigido, né?! Quero ver se acontecer algo parecido com os 3 subs chilenos? O Chile terá $$$ para corrigir o defeito? Acho que não, pois não teve nem para comprar com AIP!
Patrulleras sin misiles son policiales y aquí tenemos muchas...¿las contamos?
Depende da denominação de cada pais!
Bueno...¿en que quedamos?..una armada es un conjunto de factores cierto???, no solo WAA y en todo lo demás las OHP son mediocres...
As OPH só são medíocres, porque não são chilenas! Eu fico com o tal 7 X 8!
Yo diría que costos y blancos....
Uma embarcação chilena perdida, 12,5 % da esquadra no fundo do mar! Uma embarcação de Taiwan perdida, 4,6 % da esquadra no fundo mar!
Uma JvH incomoda muita gente... duas ou três OHP incomoda muito mais...
Oito fragatas incomoda muita gente... vinte e duas fragatas incomoda muito mais..
Lo mismo que antes, además ASROC es un sistema en retirada, solo Japón pretende mantenerlas.
Taiwan deverá utilizar os ASROC (Knox) até 2010-2015 (quando for substituída por uma outra classe). Enquanto isso, esse sistema ainda dá um bom caldo.
No lo se, yo tengo datos que son alemanes....
Errado!
Taiwan orderd two submarines, variations on the Dutch Zwaardvis design, in September 1981. Application for a further four boats was turned down by the Netherlands Government in 1992 after Beijing downgraded diplomatic ties with the Dutch.
Fonte: GlobalSecurity.org
No me gustan, solo disparan Pengin...
De acordo! Isso até a chegada (?) dos P-3 Orion.
O sea...quedamos igual que al principio...
Eu sempre me referi a marinha como um todo (vetores navais + aéreo). Se você entendeu diferente, ai é um problema seu!
O que adianta um bela feijoada, sem a farofinha, a colve, e aquela pimentinha.
....Yo solo contesto ranking hecho por otros...además, tengo derecho a mi minuto de gloria o no...???
Toma cuidado com a diabetes.
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Primeiro conheça o programa (AMX), para depois comparar. O AMX nunca teve armas ar-solo guiadas porque as prioridades eram outras (MAA-1, SCP-01, entre outros). Agora com a modernização, esses armamentos serão comprados, mesmo que seja em pequenas quantidades.
Puede que tengas dificultad con el Español, pero si tratas de entender lo que escribí, verás que digo lo mismo que tú....
Eso de “Primeiro conheça o programa (AMX), para depois comparar.” Es agresivo demás....
Por enquanto o Chile terá que se virar com as meia dúzia de Cougar, enquanto o Canadá (por exemplo) tem três dezenas de Sea King.
Para cazar Submarinos esa diferencia es mejor, para hundir fragatas no sirven de nada.
Además, con la baja operatividad que tienen, difícilmente cuenten con las 30 simultáneamente.
No te olvides del concurso de compras de helicópteros que en este momento están haciendo las FFAA de Chile, incluyendo la marina.
Ai depende da fonte de pesquisa de cada um... mas de fato, o Canadá tem o dobro de capacidade (2 navios contra 1).
No hay dudas, mi fuente es la WEB oficial de la Armada de Chile:
http://www.armada.cl/site/unidades_navales/455.htm
Respecto al doble, lo reconocí desde siempre, pero también tienen el doble de fragatas.
Não entendi! Reescreva de outra maneira, para que eu possa entender.
Simple, tu dices que las misileras son la elección de armadas que prefieren barcos menores por sobre fragatas o corbetas. Yo te digo que esa elección, en Chile, es por el uso táctico, por la región geográfica donde se usan. Mira en un mapa el sur de Chile o las costas suecas.....
Son lanchas 100% de combate y no lanchas policiales u OPV.
Já começou com as desculpas! Esses helicópteros estão sendo utilizados há 40 anos, porem foram atualizados durante esse período (assim como os da MB).
¿Qué disculpas?.....En Canadá tienen baja operatividad y creo que en la Marinha también...
En este mismo foro se ha dicho que los helicópteros en uso son menos de lo existente.
Ah, não devemos esquecer que o Sea King serão substituídos a partir de 2008!
Muy bien por Canadá, te recuerdo de las próximas compras chilenas....
Sinceramente, não é verdade! As corvetas da MB estão todas armadas com MM-40 Block 2 que possui alcance superior a 60 km, enquanto as Miserelas chilena estão armadas com MM-38 e Gabriel (I ou II ? *),
Respuesta:
* Os mísseis Gabriel (I ou II?) das 3 miserelas serão substituídos pelo MM-40, provavelmente retirados das embarcações que serão substituídas pelas “novas” fragatas. Mesmo com tudo isso, em minha opinião, essa embarcações não serão melhores armadas que às corvetas da MB.
Cuidado, también son MM-40 BlockII....
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Toma en cuenta también los cañones Oto de 76, la actualización reciente en ASMAR con cambio de motores, nuevos sistemas (sistemas de mando y control, sistemas de dirección de tiro y MAE)
Recuerda que las misileras chilenas no pretenden ser mas que eso....misileras, actuando en terreno especial (cientos de islas y canales [rios]) con alta velocidad y censores actualizados, donde no hay submarinos.
El gran problema de las Corbetas Brasileñas es que están subarmadas, no resisten un ataque aéreo o no pueden eficientemente parar misiles Sea Skimer modernos. Al no tener helicópteros como parte de su sistema de armas (no basta con solo poder recibirlos....), su capacidad antisubmarino es pobre (autodefensa...???) y en guerra ASuW, no tienen nada superior a una misilera.
Novamente, está procurando desculpas... Todas as embarcações estão em constante processo de atuliazação. É um SM-2 de cá, um Phalanx lá, e essas embarcações são mantidas em excelentes condições de combate. Acredito que em breve os canadenses deverão substituir as Iroquis. Lembre-se que uma já foi para reserva!
Puede ser, pero las Iroquies siguen siendo inferiores, solo aportan SM-2 con censores inferiores...
Respecto a la actualización de los Phalanx de Canadá...
http://www.raytheon.com/newsroom/briefs/032403.html
Chile también hizo lo mismo (son menos unidades...). Piensa que ahora esas unidades podrán ir a parar al AOR y otras embarcaciones.
Sinceramente, para que míssil antinavio no Sea King? Para essa função o Canadá tem algo em torno 18 CP-140 Aurora (excluindo os de treinamento) muito bem armado.
Pues lo lamento, los CP-140 no usan misiles antinavío, aunque se pueden instalar en un futuro, al igual que en los P-3ACH Chilenos (5).
O EUA, Japão, Taiwan, Canadá, Austrália, França, entre outros, utilizam em suas fragatas, destróier, etc, helicópteros armados com mísseis antinavio, do porte do AM-39, Harpoon, etc? Não! No caso dos EUA e a França, os mísseis antinavio são utilizado em aeronaves de asas fixa baseada em NAe, e no caso de Japão, Taiwan, Canadá, ou seja, que não tem NAe, essa capacidade vem de terra.
Y...????, USA y Francia tienen NAEs para eso, además, sus Orion y Neptune usan misiles antinavio....
De los demás (menos Japón)...pues están en desventaja....
Meia dúzia de helicóptero do tipo FAZ TUDO (transporte, ASW e ASuW, VERTREP, MEDEVAC...).
No veo por qué en una Fragata tendrían que hacer VERTREP y MEDEVAC....
Y no olvides la compra que viene....
Ih???
No lo ves....sus responsabilidades de defensa son superiores a su necesidad particular....
Sempre a mesma reposta! O Canadá também comprará 28 belíssimos helicópteros.
Bien por Canadá...pero igual Chile potenciará su cantidad De Helos....(y puede que también sea lindos....
)???????????
Si no entiendes te explico, los sistemas de las Anzac son bastante mediocres.
Para completar a aviação naval, está muito bom! Agora se não quiser, deixa apenas os 16 Seahawk, que já está de bom tamanho!
Te repito por 5° vez, nosotros también completaremos, posiblemente con helicópteros tan limitados como esos.
Respecto a los Seahawk.....sin misiles.
Bom, estão sendo corrigido, né?! Quero ver se acontecer algo parecido com os 3 subs chilenos? O Chile terá $$$ para corrigir o defeito? Acho que não, pois não teve nem para comprar com AIP!
Totalmente ERRADO:
1. Que los Subs Australianos se arreglen, no significa que quedarán bien...aunque puede que sí.
2. Demuestra que que Chile no se compró AIP por falta de presupuesto (me imagino que eso si sucedió con los TUPY...
)3. Como tu dices... “Primeiro conheça o programa (Scorpene), para depois comparar.”. Esa compra está asegurada por contrato. Si existieran problemas (que ya hubieran sido detectados y superados antes de la próxima entrega), es el astillero (gobierno francés) quien ASEGURA el 100% del cumplimiento de características, rendimientos, costos y plazos...
Depende da denominação de cada pais!
Esa es una disculpa...estamos hablando de capacidad de guerra....
As OPH só são medíocres, porque não são chilenas! Eu fico com o tal 7 X 8!
Las OHP son mediocres en comparación a todos los barcos que hemos mencionado hasta ahora (menos Iroquis).
Si tu crees que son superiores a las chilenas...mejor argumenta.
Uma embarcação chilena perdida, 12,5 % da esquadra no fundo do mar! Uma embarcação de Taiwan perdida, 4,6 % da esquadra no fundo mar!
Entonces sumemos todas las lanchas policiales, el barco museo Huascar, algunos pesqueros, etc...total es cosa de sumar números...., además podríamos no dar de baja ni Countys ni Leanders....
Taiwan deverá utilizar os ASROC (Knox) até 2010-2015 (quando for substituída por uma outra classe). Enquanto isso, esse sistema ainda dá um bom caldo.
Y...?, sigue siendo un sistema que se retira rápidamente de servicio en las principales armadas del mundo.
Errado!
Amigo Fox....
No quiero abusar de esto, así que en muestra de amistad te envío un interesante WEB donde podrás ver tu error...OK.
http://www.amiinter.com/samples/taiwan/TW2201.html
De acordo! Isso até a chegada (?) dos P-3 Orion.
¿??????????????
Eu sempre me referi a marinha como um todo (vetores navais + aéreo). Se você entendeu diferente, ai é um problema seu!
Ok....!!!!, relájate.
O que adianta um bela feijoada, sem a farofinha, a colve, e aquela pimentinha.
No entiendo....
Toma cuidado com a diabetes.
Tampoco entiendo....
Saludos cordiales,
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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smaerd escreveu:Los Type 23 pueden ser definidos como los mejores barcos ASW de Inglaterra (y de la OTAN??)
Bueno eso seria discutible
http://www.revistanaval.com/armada/flotaero/sh60b.htm
El Sikorsky SH-60B es sin ningún lugar a dudas el más sofisticado y
complejo helicóptero de lucha antisubmarina existente hoy en día. Se deriva del UH-60
Back Hawk, al cual añade el complejo sistema ASW, una nueva planta motriz y númerosos cambios en su célula.
Hablar de las F-80 es sinónimo de hablar
de su helicóptero, el SH-60B LampsIII; con el que forman
un equipo perfectamente coordinado para la lucha antisuperficie y,
sobre todo, antisubmarina. Así, el sonar de la fragata es capaz de captar trazas de submarinos a distancias de hasta 100 millas, que luego son investigadas por el helicóptero mediante sus sonoboyas y, eventualmente destruidos
Error, el SHB no es el mas sofisticado y complejo helicoptero de lucha ASW
que buena la broma pretender que un Helo que lleva un stock limitado de sonoboyas, un MAD y un data link seguro con su fragata, sea lo mejor en ASW, buena la broma
El mejor Helo ASW es EH101 Merlin con lo mismo pero ademas lleva un VDS, de hecho esta minucia (el VDS) es tan importante, que los helos Seahawk SH 60F de los CVN grup los llevan, esos Sea Hawk si son decentes Helos ASW..no el SHB
Ahh afemas decir que una fragata monoelice como las F80 es mejor plataforma ASW que una 23...es un nuevo chiste verdad??
Saludos
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nestor escreveu:Ahh afemas decir que una fragata monoelice como las F80 es mejor plataforma ASW que una 23...es un nuevo chiste verdad??
Por supuesto, tienes toda la razon. Comparar la Armada Española con la Ach es un chiste.
Saludos.
Obvio que no estabamos comparando la Armada Española con la Chilena, una tiene app. 500?años la otra 187.Una es de un pais desarrollado y la otra la de un pais en vias de desarrollo.
Ubicate pues Nestor!!! estabamos hablando de armadas de la OTAN, de hecho se estaba comentando cual era la mejor fragata ASW en la OTAN.
Aunque ahora que lo dices, no me habia dado cuenta...si tienes toda la razon!!! las fragatas Typo 23 que compro la Armada de Chile, para misiones ASW, son mejores que las F80!!!
Gracias, no me habia dado cuenta!!!
Saludos,
Linda fotografia de una F100 en la celebracion de Trafalgar
No se que tiene que ver una F100 en este topic..
Vale, pues no es lo mejor del mundo ...¿que mas da?
El sistema LAMPS III es de los mas sofisticados sistemas para la deteccion y eventual destruccion de submarinos y localizacion de objetivos.
¿se quedo Vd asi mas agusto?
Comparar las capacidades AsW de una F80 vs Type 23 seria complicado hasta hartarnos. Sea cual fuere el resultado son eficazes sistemas antisubmarinos, toda una garantia para mantener alejados esos molestos peces
¿que arriesgado comandante de submarino se atreveria a cruzar un perimetro de seguridad minado con sonoboyas , patrullado por helicopteros AsW y con un sonar de arrastre colgando del casco de una fragata?....
[/img]
Error, el SHB no es el mas sofisticado y complejo helicoptero de lucha ASW que buena la broma pretender que un Helo que lleva un stock limitado de sonoboyas,
un MAD y un data link seguro con su fragata, sea lo mejor en ASW, buena la broma
Vale, pues no es lo mejor del mundo
...¿que mas da?
El sistema LAMPS III es de los mas sofisticados sistemas para la deteccion y eventual destruccion de submarinos y localizacion de objetivos.
¿se quedo Vd asi mas agusto?
Comparar las capacidades AsW de una F80 vs Type 23 seria complicado hasta hartarnos. Sea cual fuere el resultado son eficazes sistemas antisubmarinos, toda una garantia para mantener alejados esos molestos peces
¿que arriesgado comandante de submarino se atreveria a cruzar un perimetro de seguridad minado con sonoboyas , patrullado por helicopteros AsW y con un sonar de arrastre colgando del casco de una fragata?....
[/img]
Degan,
Não Degan, não estou sendo agressivo. Você que em muitas vezes é taxado de arrogante.
O Canadá tem 30 contra meia dúzia do Chile! Se não pode ter 30, pode ter 20...10. E o Chile terá quantos?
Ontem (durante a minha reposta) eu consultei esse link!
Nos estamos falando em lanchas de combate não em “lanchas policiales”!
O que importa é que estão em condições de uso e atualizados!
O programa do Canadá já está bem encaminhado, enquanto o do Chile ainda está no papel. Ou o Chile já escolheu e assinou o contrato?! Ah, o Chile vai comprar mais Cougar, ou vai compra um helicóptero de projeto civil - militarizado?
Um misilera possui um menor deslocamento, conseqüente tem um mastro (sensores) mais baixo (para não desequilibra o navio), e não conta com um helicóptero do porte do S. Lynx (para auxiliar no direcionamento dos mísseis), portanto o Block 2 nas misilera, não tem o mesmo desempenho, se comparado com as corvetas. As corvetas brasileira sub-armado? Se comparada com as misilera não... estão até mais armadas! As misileras suporta um ataque de um míssil sea skimer? Bom então a corveta brasileira também suportaria, até porque tem dois canhões de 40 mm contra um das misileras (apenas 4, porque o resto, está armado com 76 mm. Piada colocar uma peça de 76 mm para combater sea skimer)!
Ah, a missilera nem tem capacidade ASW! As corvetas brasileira tem, mesmo que mínima com os lançadores triplos de torpedo e o S. Lynx (mais sonar da embarcação)! Portanto, as corvetas brasileiras se comparadas as misirela não são sub-armadas!
Não é preciso adicionar um novo link, pois eu já coloquei essa noticia aqui nesse tópico!
Então, o Chile e Canadá deveriam ter adicionado essa capacidade. Espero que a FAB não faça a mesma bobagem (para não dizer outra coisa)!
VERTREP: Você acha que o Araucano estará sempre ao lado de uma fragata, transferindo suprimento pelos guindastes?
Seahawk realizando VERTREP em uma fragata, destróier...:
MEDEVAC: Quando uma fragata chilena tomar um balaço na cara, e precisar transferir os feridos para outros navios, ai você vai ver se não é necessário o MEDEVAC!
Para cumprir com suas funções na OTAN está ótimo!
Se 30 é igual a 6, ai é problema seu!
Porque não é chilena! É outra coisa, acredito que com o fim da modernização das Adelaide juntamente com a retirada de serviço de duas embarcações dessa classe, certamente serão adquiridos (se é que já não tem) os armamentos que faltam!
Completa primeiro! Ah, não esquece de comprar mais que meia dúzia, afinal de contas o Chile terá uma marinha superior as Canadá, Austrália, Taiwan, quem sabe outros paises!
Mesmo, por favor, menos!
Independentemente de qualquer coisa, receberam o que tem bom e de melhor. Ver em: http://www.naval-technology.com/projects/collins/
É o preço que se paga por procurar aprender, absorver algum tipo de tecnologia! Se o Brasil tivesse optado por apenas COMPRAR submarinos, certamente teríamos três com AIP, pois o programa custou pelo menos US$1,5 bilhões (talvez um pouco mais). Se for pouco, coloca ai os custos com o SNB!
Que bom para o Chile. No mas 1 X 1!
Porque desculpas?! A nomenclatura das embarcações de guerra é muito confusa. Em algumas marinhas as corvetas brasileiras seriam fragatas, as type 42 não seriam destróier e sim fragata, os contratorpedeiros (destróier) Pará seriam fragatas, entre outros casos. Por isso que disse “Depende da denominação de cada pais”! Se você não quer aceitar isso, nada posso fazer!
Mais meu chapa, são só 8, contra um marinha que tem 22 embarcações(taiwan), muito bem armadas e equipadas.
Estamos falando de marinha de guerra. Por favor, sem ironias!:?
...que certamente será substituído por um outras mais modernas. Ou você acha que só a marinha chilena evolui?!
Depois não quer ser taxado de arrogante!
Rapaz, eu sempre falo assim, é só você está achando que eu estou agressivo. Ai é um problema seu!
O que vale é o conjunto, aliada a vetores de grande qualidade tecnologia, em boa quantidade, alem de uma força humana bem preparada (manutenção, operação...), entre outros.
Você está comendo melado, e está se lambuzando.
Olha está conversa está ficando muito cansativa... não sei se vou voltar a responder as suas reposta. Por favor, não venha dizer que me faltaram argumentos (coisa que você já mencionou no passado)!
Falou!!!
Puede que tengas dificultad con el Español, pero si tratas de entender lo que escribí, verás que digo lo mismo que tú....
Eso de “Primeiro conheça o programa (AMX), para depois comparar.” Es agresivo demás....
Não Degan, não estou sendo agressivo. Você que em muitas vezes é taxado de arrogante.
Para cazar Submarinos esa diferencia es mejor, para hundir fragatas no sirven de nada.
Además, con la baja operatividad que tienen, difícilmente cuenten con las 30 simultáneamente.
No te olvides del concurso de compras de helicópteros que en este momento están haciendo las FFAA de Chile, incluyendo la marina.
O Canadá tem 30 contra meia dúzia do Chile! Se não pode ter 30, pode ter 20...10. E o Chile terá quantos?
No hay dudas, mi fuente es la WEB oficial de la Armada de Chile:
http://www.armada.cl/site/unidades_navales/455.htm
Respecto al doble, lo reconocí desde siempre, pero también tienen el doble de fragatas.
Ontem (durante a minha reposta) eu consultei esse link!
Simple, tu dices que las misileras son la elección de armadas que prefieren barcos menores por sobre fragatas o corbetas. Yo te digo que esa elección, en Chile, es por el uso táctico, por la región geográfica donde se usan. Mira en un mapa el sur de Chile o las costas suecas.....
Son lanchas 100% de combate y no lanchas policiales u OPV.
Nos estamos falando em lanchas de combate não em “lanchas policiales”!
¿Qué disculpas?.....En Canadá tienen baja operatividad y creo que en la Marinha también...
En este mismo foro se ha dicho que los helicópteros en uso son menos de lo existente.
O que importa é que estão em condições de uso e atualizados!
Muy bien por Canadá, te recuerdo de las próximas compras chilenas....
O programa do Canadá já está bem encaminhado, enquanto o do Chile ainda está no papel. Ou o Chile já escolheu e assinou o contrato?! Ah, o Chile vai comprar mais Cougar, ou vai compra um helicóptero de projeto civil - militarizado?
Cuidado, también son MM-40 BlockII....
Toma en cuenta también los cañones Oto de 76, la actualización reciente en ASMAR con cambio de motores, nuevos sistemas (sistemas de mando y control, sistemas de dirección de tiro y MAE)
Recuerda que las misileras chilenas no pretenden ser mas que eso....misileras, actuando en terreno especial (cientos de islas y canales [rios]) con alta velocidad y censores actualizados, donde no hay submarinos.
El gran problema de las Corbetas Brasileñas es que están subarmadas, no resisten un ataque aéreo o no pueden eficientemente parar misiles Sea Skimer modernos. Al no tener helicópteros como parte de su sistema de armas (no basta con solo poder recibirlos....), su capacidad antisubmarino es pobre (autodefensa...???) y en guerra ASuW, no tienen nada superior a una misilera.
Um misilera possui um menor deslocamento, conseqüente tem um mastro (sensores) mais baixo (para não desequilibra o navio), e não conta com um helicóptero do porte do S. Lynx (para auxiliar no direcionamento dos mísseis), portanto o Block 2 nas misilera, não tem o mesmo desempenho, se comparado com as corvetas. As corvetas brasileira sub-armado? Se comparada com as misilera não... estão até mais armadas! As misileras suporta um ataque de um míssil sea skimer? Bom então a corveta brasileira também suportaria, até porque tem dois canhões de 40 mm contra um das misileras (apenas 4, porque o resto, está armado com 76 mm. Piada colocar uma peça de 76 mm para combater sea skimer)!
Ah, a missilera nem tem capacidade ASW! As corvetas brasileira tem, mesmo que mínima com os lançadores triplos de torpedo e o S. Lynx (mais sonar da embarcação)! Portanto, as corvetas brasileiras se comparadas as misirela não são sub-armadas!
Puede ser, pero las Iroquies siguen siendo inferiores, solo aportan SM-2 con censores inferiores...
Respecto a la actualización de los Phalanx de Canadá...
http://www.raytheon.com/newsroom/briefs/032403.html
Chile también hizo lo mismo (son menos unidades...). Piensa que ahora esas unidades podrán ir a parar al AOR y otras embarcaciones.
Não é preciso adicionar um novo link, pois eu já coloquei essa noticia aqui nesse tópico!
Pues lo lamento, los CP-140 no usan misiles antinavío, aunque se pueden instalar en un futuro, al igual que en los P-3ACH Chilenos (5).
Então, o Chile e Canadá deveriam ter adicionado essa capacidade. Espero que a FAB não faça a mesma bobagem (para não dizer outra coisa)!
No veo por qué en una Fragata tendrían que hacer VERTREP y MEDEVAC....
Y no olvides la compra que viene....
VERTREP: Você acha que o Araucano estará sempre ao lado de uma fragata, transferindo suprimento pelos guindastes?
Seahawk realizando VERTREP em uma fragata, destróier...:
MEDEVAC: Quando uma fragata chilena tomar um balaço na cara, e precisar transferir os feridos para outros navios, ai você vai ver se não é necessário o MEDEVAC!
No lo ves....sus responsabilidades de defensa son superiores a su necesidad particular....
Para cumprir com suas funções na OTAN está ótimo!
Bien por Canadá...pero igual Chile potenciará su cantidad De Helos....(y puede que también sea lindos.... )
Se 30 é igual a 6, ai é problema seu!
Si no entiendes te explico, los sistemas de las Anzac son bastante mediocres.
Porque não é chilena! É outra coisa, acredito que com o fim da modernização das Adelaide juntamente com a retirada de serviço de duas embarcações dessa classe, certamente serão adquiridos (se é que já não tem) os armamentos que faltam!
Te repito por 5° vez, nosotros también completaremos, posiblemente con helicópteros tan limitados como esos.
Respecto a los Seahawk.....sin misiles.
Completa primeiro! Ah, não esquece de comprar mais que meia dúzia, afinal de contas o Chile terá uma marinha superior as Canadá, Austrália, Taiwan, quem sabe outros paises!
Totalmente ERRADO:
Mesmo, por favor, menos!
1. Que los Subs Australianos se arreglen, no significa que quedarán bien...aunque puede que sí.
Independentemente de qualquer coisa, receberam o que tem bom e de melhor. Ver em: http://www.naval-technology.com/projects/collins/
2. Demuestra que que Chile no se compró AIP por falta de presupuesto (me imagino que eso si sucedió con los TUPY... )
É o preço que se paga por procurar aprender, absorver algum tipo de tecnologia! Se o Brasil tivesse optado por apenas COMPRAR submarinos, certamente teríamos três com AIP, pois o programa custou pelo menos US$1,5 bilhões (talvez um pouco mais). Se for pouco, coloca ai os custos com o SNB!
3. Como tu dices... “Primeiro conheça o programa (Scorpene), para depois comparar.”. Esa compra está asegurada por contrato. Si existieran problemas (que ya hubieran sido detectados y superados antes de la próxima entrega), es el astillero (gobierno francés) quien ASEGURA el 100% del cumplimiento de características, rendimientos, costos y plazos...
Que bom para o Chile. No mas 1 X 1!
Esa es una disculpa...estamos hablando de capacidad de guerra....
Porque desculpas?! A nomenclatura das embarcações de guerra é muito confusa. Em algumas marinhas as corvetas brasileiras seriam fragatas, as type 42 não seriam destróier e sim fragata, os contratorpedeiros (destróier) Pará seriam fragatas, entre outros casos. Por isso que disse “Depende da denominação de cada pais”! Se você não quer aceitar isso, nada posso fazer!
Las OHP son mediocres en comparación a todos los barcos que hemos mencionado hasta ahora (menos Iroquis).
Si tu crees que son superiores a las chilenas...mejor argumenta.
Mais meu chapa, são só 8, contra um marinha que tem 22 embarcações(taiwan), muito bem armadas e equipadas.
Entonces sumemos todas las lanchas policiales, el barco museo Huascar, algunos pesqueros, etc...total es cosa de sumar números...., además podríamos no dar de baja ni Countys ni Leanders....
Estamos falando de marinha de guerra. Por favor, sem ironias!:?
Y...?, sigue siendo un sistema que se retira rápidamente de servicio en las principales armadas del mundo.
...que certamente será substituído por um outras mais modernas. Ou você acha que só a marinha chilena evolui?!
Amigo Fox....
No quiero abusar de esto, así que en muestra de amistad te envío un interesante WEB donde podrás ver tu error...OK.
http://www.amiinter.com/samples/taiwan/TW2201.html
Depois não quer ser taxado de arrogante!
Ok....!!!!, relájate.
Rapaz, eu sempre falo assim, é só você está achando que eu estou agressivo. Ai é um problema seu!
O que adianta uma bela feijoada, sem a farofinha, a colve, e aquela pimentinha.
No entiendo....
O que vale é o conjunto, aliada a vetores de grande qualidade tecnologia, em boa quantidade, alem de uma força humana bem preparada (manutenção, operação...), entre outros.
Toma cuidado com a diabetes.
Tampoco entiendo....
Você está comendo melado, e está se lambuzando.
Olha está conversa está ficando muito cansativa... não sei se vou voltar a responder as suas reposta. Por favor, não venha dizer que me faltaram argumentos (coisa que você já mencionou no passado)!
Falou!!!
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
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Guilherme de Almeida
Sabes Fox....
Lamento ver que perdimos la oportunidad de hacer un buen y entretenido debate.
Si crees que esto es una competencia de quien se equivoca más o quien es más sarcástico...
Si por cada argumento que no te gusta, respondes “para ti es mejor solo porque es chileno...”
Si por cada dato en que crees que estoy (o lo estoy) equivocado, gritas ERROR....
Si por cada corrección o dato que te contradice soy “arrogante”....
Si tengo que aguantar “tu forma de hablar” porque tú “eres así.....”
Si tú sientes la libertad de suponer cosas de la armada de Chile o no creer en sus datos, pero yo soy el arrogante...
Mejor dejemos esto hasta aquí.
Ya habrá otra oportunidad en que se debata mejor....
Saludos cordiales,
Lamento ver que perdimos la oportunidad de hacer un buen y entretenido debate.
Si crees que esto es una competencia de quien se equivoca más o quien es más sarcástico...
Si por cada argumento que no te gusta, respondes “para ti es mejor solo porque es chileno...”
Si por cada dato en que crees que estoy (o lo estoy) equivocado, gritas ERROR....
Si por cada corrección o dato que te contradice soy “arrogante”....
Si tengo que aguantar “tu forma de hablar” porque tú “eres así.....”
Si tú sientes la libertad de suponer cosas de la armada de Chile o no creer en sus datos, pero yo soy el arrogante...
Mejor dejemos esto hasta aquí.
Ya habrá otra oportunidad en que se debata mejor....
Saludos cordiales,
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
-
guarisapo
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smaerd escreveu:No se que tiene que ver una F100 en este topic..
Es para graficar lo que ha avanzado la Armada Española, mas que nada para demostrale al forista Nestor que lo mio no es de una animosidad particular hacia lo que se hace en la madre patria.
Error, el SHB no es el mas sofisticado y complejo helicoptero de lucha ASW que buena la broma pretender que un Helo que lleva un stock limitado de sonoboyas,
un MAD y un data link seguro con su fragata, sea lo mejor en ASW, buena la broma ..Vale, pues no es lo mejor del mundo
Primero no he dicho lo mejor del mundo...y segundo...entoneces para que me rebate y poste la siguiente inexactitud!!!El Sikorsky SH-60B es sin ningún lugar a dudas el más sofisticado y
complejo helicóptero de lucha antisubmarina existente hoy en día. Se deriva del UH-60
Back Hawk, al cual añade el complejo sistema ASW, una nueva planta motriz y númerosos cambios en su célula.¿se quedo Vd asi mas agusto?
Creo que el postear en un foro, no se trata de tratar de quedar mas agusto!!Comparar las capacidades AsW de una F80 vs Type 23 seria complicado hasta hartarnos. Sea cual fuere el resultado son eficazes sistemas antisubmarinos, toda una garantia para mantener alejados esos molestos peces
Debo estar de acuerdo con parte de lo que dice, sin embargo, si es factible realizar esta comparacion uno a uno y de hecho en el rol ASW la Type 23 es mejor.¿que arriesgado comandante de submarino se atreveria a cruzar un perimetro de seguridad minado con sonoboyas , patrullado por helicopteros AsW y con un sonar de arrastre colgando del casco de una fragata?....
CUalquier comandante de SSK lo hara si las sonoboyas estan sobre la capa, .....ademas sabes cual es el alcance deteccion de las mismas? cual es el alcance de las pasivas? su receptor que frecuencias escucha? en las activas, cual es la frecuencia de su transductor? cual es la potencia? cual es su ganancia? sobre las direccionales cuantas lleva?
Ademas cual sera el mix que podra llevar el SH en su limitada capacidad de llevar sonoboyas (16 o 24?) a que profundidad graduara las sonoboyas el TACO
Saludos
-
Alcantara
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- Contato:
Bem Fox, todo mundo sabe que eu "caio na porrada" com os chilenos também, mas não concordo com afirmações como estas:
Acho que você podia responder bem a eles (como respondeu) sem ter que precisar deste tipo de "enfase".
No mais, um grande abraço!
Se 30 é igual a 6, ai é problema seu!
Rapaz, eu sempre falo assim, é só você está achando que eu estou agressivo. Ai é um problema seu!
Acho que você podia responder bem a eles (como respondeu) sem ter que precisar deste tipo de "enfase".
No mais, um grande abraço!
Editado pela última vez por Alcantara em Ter Out 18, 2005 1:04 pm, em um total de 1 vez.
"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
-
Lauro Melo
- Sênior
- Mensagens: 3312
- Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
- Localização: Rio de Janeiro - RJ
- Contato:
Sr. Degan,
Po Degan comparar as Corbetas Brasileñas com as misileras chilenas ai pegou pesado demais :
Veja bem :
CARACTERÍSTICAS:
Deslocamento (toneladas): 2.000-padrão / 2.145,83-plena carga
Dimensões (metros): 95,8 x 11,4 x 5,3(sonar); 3,7(quilha)
Velocidade (nós): 27
Raio de Ação (milhas): 4.000-a 15 nós
Armamento:
ARMAMENTO :
AWS-4 Sistema tático CAAIS 450
Sistemas de direção de tiros WSA 421
Canhão 4.5" "Vickers" MK-8
2 ( dois ) Canhão 40mm L70 BOFORS
Mísseis Exocet MM-40 Block 2
Lançadores triplos de torpedos MK-46
Equipamento CME
Lançadores de Chaff
Helicóptero orgânico
Helicóptero: 1 Westland AH-11A Super Lynx
__________________________________________
SENSORES :
Radar de Vigilância
Radar de navegação RACAL 1226
Sonar ASO 83.5
Radar de contrôle de tiro RTN-10X-FA
Diretora eletro-óptica EOS-400
Diretora óptica
CME CYGNUS/ET-SLQ-1 (MB/BN)
__________________________________________
O ET/SLQ-1A é um equipamento de CME capaz de exercer o bloqueio eletrônico na faixa de freqüência de operação dos radares de busca e direção de tiro.
Possui capacidade autônoma de acompanhamento a partir de uma designação inicial.
___________________________________________
Cuidado, también son MM-40 BlockII....
Toma en cuenta también los cañones Oto de 76, la actualización reciente en ASMAR con cambio de motores, nuevos sistemas (sistemas de mando y control, sistemas de dirección de tiro y MAE)
Recuerda que las misileras chilenas no pretenden ser mas que eso....misileras, actuando en terreno especial (cientos de islas y canales [rios]) con alta velocidad y censores actualizados, donde no hay submarinos.
El gran problema de las Corbetas Brasileñas es que están subarmadas, no resisten un ataque aéreo o no pueden eficientemente parar misiles Sea Skimer modernos. Al no tener helicópteros como parte de su sistema de armas (no basta con solo poder recibirlos....), su capacidad antisubmarino es pobre (autodefensa...???) y en guerra ASuW, no tienen nada superior a una misilera.
Po Degan comparar as Corbetas Brasileñas com as misileras chilenas ai pegou pesado demais :
Veja bem :
CARACTERÍSTICAS:
Deslocamento (toneladas): 2.000-padrão / 2.145,83-plena carga
Dimensões (metros): 95,8 x 11,4 x 5,3(sonar); 3,7(quilha)
Velocidade (nós): 27
Raio de Ação (milhas): 4.000-a 15 nós
Armamento:
ARMAMENTO :
AWS-4 Sistema tático CAAIS 450
Sistemas de direção de tiros WSA 421
Canhão 4.5" "Vickers" MK-8
2 ( dois ) Canhão 40mm L70 BOFORS
Mísseis Exocet MM-40 Block 2
Lançadores triplos de torpedos MK-46
Equipamento CME
Lançadores de Chaff
Helicóptero orgânico
Helicóptero: 1 Westland AH-11A Super Lynx
__________________________________________
SENSORES :
Radar de Vigilância
Radar de navegação RACAL 1226
Sonar ASO 83.5
Radar de contrôle de tiro RTN-10X-FA
Diretora eletro-óptica EOS-400
Diretora óptica
CME CYGNUS/ET-SLQ-1 (MB/BN)
__________________________________________
O ET/SLQ-1A é um equipamento de CME capaz de exercer o bloqueio eletrônico na faixa de freqüência de operação dos radares de busca e direção de tiro.
Possui capacidade autônoma de acompanhamento a partir de uma designação inicial.
___________________________________________
"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
Degan escreveu:Sabes Fox....
Lamento ver que perdimos la oportunidad de hacer un buen y entretenido debate.
Si crees que esto es una competencia de quien se equivoca más o quien es más sarcástico...
Si por cada argumento que no te gusta, respondes “para ti es mejor solo porque es chileno...”
Si por cada dato en que crees que estoy (o lo estoy) equivocado, gritas ERROR....
Si por cada corrección o dato que te contradice soy “arrogante”....
Si tengo que aguantar “tu forma de hablar” porque tú “eres así.....”
Si tú sientes la libertad de suponer cosas de la armada de Chile o no creer en sus datos, pero yo soy el arrogante...
Mejor dejemos esto hasta aquí.
Ya habrá otra oportunidad en que se debata mejor....
Saludos cordiales,
Eu lamento que você pense assim! Agora vamos para de bancar o coitadinho! Durante as discussões às vezes fica um pouco mais quente, com também pode ficar esfriar. Eu minha opinião, você não me ofendeu, e eu não te ofendi você. Cento!? Pois se te ofendi, peço desculpas!
Se quiser que eu retire alguma parte do meu texto que você considerou que te ofendi, e só mandar uma mensagem particular (MP) que eu retiro sem problema algum!
Só não vou ficar debatendo coisas que não vão levar a lugar nenhum.
Até a próxima.
Abraço.
Ou se preferir
Saludos cordiales
Editado pela última vez por Fox em Ter Out 18, 2005 2:56 pm, em um total de 3 vezes.
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Alcantara escreveu:Bem Fox, todo mundo sabe que eu "caio na porrada" com os chilenos também, mas não concordo com afirmações como estas:Se 30 é igual a 6, ai é problema seu!Rapaz, eu sempre falo assim, é só você está achando que eu estou agressivo. Ai é um problema seu!
Acho que você podia responder bem a eles (como respondeu) sem ter que precisar deste tipo de "enfase".
No mais, um grande abraço!
Ah, Alcântara chega de onda! Eu estou aqui faz dois anos é sempre escrevi assim. Vou mencionar uma frase que um primo meu sempre diz: “Deus de uma vida pra cada um...pra cada um cuidar da sua” Vamos deixar esse negocio de apitar o jogo com a moderação! De um tempo pra cá tá um tal de todo mundo ficar dando palpite toda hora(esse tá errado, aquele deveria ser expulso, ou sei lá o que)! Isso aqui é um espaço para discussão ou uma Igreja?! O que não podemos é ofender uns aos outros. Agora às vezes as discussões sempre dão uma esquentadinha! Lauro e eu, uma vez esquentamos uma discussão, e nem por isso deixamos de ser amigo (de internet, é claro
)!
Ah, em uma citação sua você esqueceu de colocar
que na verdade dava percebe que estava brincando com ele. Ou vai começar com aquele negocio de falar que isso é deboche?! Porque de uma coisa simples de resolver você(s) acabaram causando uma catástrofe!
Falou!!!
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Po Degan comparar as Corbetas Brasileñas com as misileras chilenas ai pegou pesado demais :
Lauro, no he comparado nada, mira lo que yo escribí:
Recuerda que las misileras chilenas no pretenden ser mas que eso....misileras, actuando en terreno especial (cientos de islas y canales [rios]) con alta velocidad y censores actualizados, donde no hay submarinos.
Luego expliqué por qué creo que el aporte de una fragata a la capacidad global de la marinha, no es mucho mayor al de una misilera....
El gran problema de las Corbetas Brasileñas es que están subarmadas, no resisten un ataque aéreo o no pueden eficientemente parar misiles Sea Skimer modernos............
Si te fijas, no dije, no quise decir, ni insinué........
que una misilera chilena sea comparable a una fragata brasileña, solo dije que su poder de fuego era similar.Si sigues el hilo de ese debate (pelea???), verás que digo eso como respuesta a un par de afirmaciones a mi gusto equivocada y arrogante de Fox.
Para que míssil? As tais Misileras são para países que optam em ter uma marinha composta por embarcações de pequeno porte (Suécia, por exemplo), ou para completar as poucas embarcações de médio-grande porte (é o caso do Chile hoje)
Sem contar que esse tal Miserelas são embarcações de “Tiro Curto”, e no caso chileno muito mal armadas, (apenas mísseis anti-navio, e alguns injetores). Eu prefiro comprar um 3-4 corvetas (1.500- 2.500 ton), e deixa-las bem armadas (tipo a Type 130 – Meko A100) do que ter uma dúzia Miserelas (no caso do Chile sete embarcações).
Además, tu ya conoces mi modo de pensar sobre las corbetas (de todo el mundo, no solo brasileñas....)
Mi afirmación sobre las corbetas brasileñas, es con respecto al aporte total a las fuerzas de la marinha.
El helicóptero es solo para VERTREP, ya que al no tener hangar, no se puede hacer mantención, ni llevar en mal tiempo, ni armar (entiendo que no tiene armería para el Lynx, como misiles Sea Skua...).
El radar de control de tiro no es capaz de enfrentar un misil Sea Skimer, etc.
Lauro, tu sabes que no digo eso por arrogancia, ya que así y todo una misilera es muy inferior a sus fragatas.
El punto está en costo/eficiencia: Las misileras son muchísimo mas baratas que las fragatas y están mejor adaptadas a su misión en Chile que las Inaúma en Brasil.
Finalmente, Fox, me basta con tu intención de disculpa...todo bien...
Creo que los debates si pueden llegar a buen fin si partimos de la base que son bien intencionados, me parece un debate interesante si tratamos de hacerlo con la intención de compartir conocimientos....
Saludos cordiales,
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.