A FAB teria sido um erro?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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R.A.Barros
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#61 Mensagem por R.A.Barros » Dom Jan 20, 2008 4:14 pm

Kratos escreveu:
Poti Camarão escreveu:
jacquessantiago escreveu:India, Africa do Sul, Turquia, Egito, Iran, Chile, Paquistao, Tigres Asiaticos, etc.


Têm caças de superioridade aérea melhor que os nossos... e por enquanto. Agora, no conjunto, elas têm os centros de excelência que temos? Têm toda a estrutura da FAB?


De nada adianta de consolo ter toda essa estrutura se a FAB desempenha porcamente a função pela qual foi criada: proteger o espaço aéreo.

Militar brasileiro se dedica em cuidar da população, a marinha cuida da população amazonica, o exército faz serviços como: limpar ruas, ajudar com sinalização, ajuda a população no Haiti, a aeronautica faz transportes, resgates e ações sociais.

Uma força militar não serve só pra pegar em armas e ir pra guerra, esse é o exemplo do Brasil.




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#62 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 20, 2008 4:52 pm

RENN_Akino escreveu:
Kratos escreveu:
Poti Camarão escreveu:
jacquessantiago escreveu:India, Africa do Sul, Turquia, Egito, Iran, Chile, Paquistao, Tigres Asiaticos, etc.


Têm caças de superioridade aérea melhor que os nossos... e por enquanto. Agora, no conjunto, elas têm os centros de excelência que temos? Têm toda a estrutura da FAB?


De nada adianta de consolo ter toda essa estrutura se a FAB desempenha porcamente a função pela qual foi criada: proteger o espaço aéreo.

Militar brasileiro se dedica em cuidar da população, a marinha cuida da população amazonica, o exército faz serviços como: limpar ruas, ajudar com sinalização, ajuda a população no Haiti, a aeronautica faz transportes, resgates e ações sociais.

Uma força militar não serve só pra pegar em armas e ir pra guerra, esse é o exemplo do Brasil.

Muito lindo, mas é desvio de função. Isso deveria ser secundário, não prioritário.




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Adriano
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#63 Mensagem por Adriano » Dom Jan 20, 2008 4:59 pm

Bolovo escreveu:
RENN_Akino escreveu:
Kratos escreveu:
Poti Camarão escreveu:
jacquessantiago escreveu:India, Africa do Sul, Turquia, Egito, Iran, Chile, Paquistao, Tigres Asiaticos, etc.


Têm caças de superioridade aérea melhor que os nossos... e por enquanto. Agora, no conjunto, elas têm os centros de excelência que temos? Têm toda a estrutura da FAB?


De nada adianta de consolo ter toda essa estrutura se a FAB desempenha porcamente a função pela qual foi criada: proteger o espaço aéreo.

Militar brasileiro se dedica em cuidar da população, a marinha cuida da população amazonica, o exército faz serviços como: limpar ruas, ajudar com sinalização, ajuda a população no Haiti, a aeronautica faz transportes, resgates e ações sociais.

Uma força militar não serve só pra pegar em armas e ir pra guerra, esse é o exemplo do Brasil.

Muito lindo, mas é desvio de função. Isso deveria ser secundário, não prioritário.


Concordo!

Fazer a transposição do Rio São Francisco é trabalho pro exército?
Transportar ministros e secretários em viagens "oficiosas" é missão da FAB?
Valha-me Deus.... o que falta aos militares (comandantes) é tomates! Falta falar grosso.... :x

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#64 Mensagem por Kratos » Seg Jan 21, 2008 12:42 am

RENN_Akino escreveu:
Kratos escreveu:
Poti Camarão escreveu:
jacquessantiago escreveu:India, Africa do Sul, Turquia, Egito, Iran, Chile, Paquistao, Tigres Asiaticos, etc.


Têm caças de superioridade aérea melhor que os nossos... e por enquanto. Agora, no conjunto, elas têm os centros de excelência que temos? Têm toda a estrutura da FAB?


De nada adianta de consolo ter toda essa estrutura se a FAB desempenha porcamente a função pela qual foi criada: proteger o espaço aéreo.

Militar brasileiro se dedica em cuidar da população, a marinha cuida da população amazonica, o exército faz serviços como: limpar ruas, ajudar com sinalização, ajuda a população no Haiti, a aeronautica faz transportes, resgates e ações sociais.

Uma força militar não serve só pra pegar em armas e ir pra guerra, esse é o exemplo do Brasil.


Errado, uma força militar serve pra proteger o seu país, e só. Cuidar da população amazônica, fazer ação social, limpar rua, ajudar com a sinalização não é parte do dever das forças armadas.

Não é porque acontece essa merda toda no Brasil-sil-sil que é correto, ou ainda aceitável.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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#65 Mensagem por Bourne » Seg Jan 21, 2008 1:24 am

Se vocês não querem que a FAB e outras forças façam o papel humanitário, por que desvia de seu papel original. Então que se crie ums guarda nacional/aérea para executar as funções humanitárias e civis, com novo pessoal, equipamento e equipamento especifico para a sua missão por que alguém tem que fazer.

Porém a verba destinada para as forças armadas fazerem o seriviço humanitário será redirecionada para a guarda nacional/aérea e, portanto, reduzindo as verbas das forças. Em resumo, a situação vai piorar. Pelo menos, por exemplo, quando o pessoal de engenharia do exército participa da obra de transposição do rio São Francisco, eles aprimoram o treinamento e ganham novos equipamentos.

O problema é o montante de verbas que as forças recebem para cumplir as missões pelas quais são responsáveis.




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Vinicius Pimenta
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#66 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 21, 2008 2:00 am

É tanta bobagem que se lê...

Deixa, desisti até de responder.




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#67 Mensagem por Túlio » Seg Jan 21, 2008 7:13 am

Vinicius Pimenta escreveu:É tanta bobagem que se lê...

Deixa, desisti até de responder.


Não sejas tão radical, Pepper véio, entendas os colegas: DESDE ANTES DA LAAD se espera por novidade que valha algo, e é só charlaiada e mais charlaiada, investimento só se vê em áreas não DIRETAMENTE ligadas à Defesa Nacional, quedê-le os caças, os mísseis, a AAAe, navios, subs, um fuzil ao menos, pelamordeDeus, hôme... 8-]

Os membros deste NOSSO DB, inclusive eu e TU, tenho certeza, esperam MAIS do que transportes e rebocadores de planador, e toda esta expectativa represada gera impaciência, que conduz logicamente à exasperação, daí a posts meio que...hmmm...fora do contexto... :wink:




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#68 Mensagem por talharim » Seg Jan 21, 2008 9:10 am

Eu diria que o erro foi o excesso de atribuições que foi dada a FAB isso na época de usa criação.

Por exemplo se desde a década de 40 ficasse definido que o patrulhamento marítimo ficasse a cargo da MB,o transporte tático ficasse a cargo do EB a sittuação seria mais favorável hoje.

O excesso de atribuições prejudica a FAB.A instituição não faz nenhuma de suas funções direito isso também se deve a incompetência generalizada.




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#69 Mensagem por lobo_guara » Seg Jan 21, 2008 11:02 am

Boa a discussão, pena que estou chegando meio atrasado, mas penso principalmente que somente as ações do dia-a-dia das nossas FFAA já justificariam a existência de um Air Mobility Command, conforme proposto pelo Talha, também acredito que seria passível de análise pelos especialistas a transferência de algumas atribuições conforme proposto pelo Clermont, como a Patrulha Naval para a MB e a AAAer para a FAB (restando ao EB a defesa AAAer das suas próprias unidades).
Entretanto outra possibilidade, que não foi feita até aqui e que me atreveria a considerar seria a criação de uma quarta força federal estilo Guarda Costeira Americana capaz de ser responsável pelo patrulhamento naval do país (tanto por meios marítimos e aéreos), possibilitando a redução de atribuições da MB nessa área e sua maior dedicação as tividades de uma marinha de mar-azul como a nossa.
Além disso, concordo que já esta mais do que na hora de tirar todas as atribuições relativas a aviação cívil (inclusive controle aéreo) do âmbito militar, isso é coisa de país pobre, não é o caso do Brasil Aviação Cívil é matéria do Ministério dos Transportes e ponto!
Por fim acho que o papel das FFAA no Brasil não deve ser limitado apenas ao seu emprego militar, pois isso significaria o seu afastamento de seu povo e acabaria por gerar dúvidas sobre a sua importância junto a população. Num país das dimensões do Brasil com as diferenças regionais em termos culturais, sociais e econômicos as FFAA devem sim buscar estreitar os elos de ligação com o povo pois tornam-se um importante elemento de nossa nacionalidade. Além disso seria um grande disperdício de recursos negar o emprego da infra-estrutura das forças armadas (tais como seus meios de transporte, comunicação, hospitais, engenharia, etc.) a favor de atividades cívico-sociais, de defesa cívil ou de auxílio a outros ministérios federais como educação, saúde, transportes e demais áreas do governo federal, desde que tais atividades não tragam prejuízo a sua atividade fim, pois considero perfeitamente compatível esse tipo de emprego, além do que, muitas vezes representam oportunidades únicas de testar a capacidade de aprestamento e mobilização de nossos meios militares em uma situação real de emergência nacional.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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#70 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 21, 2008 11:10 am

Túlio escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:É tanta bobagem que se lê...

Deixa, desisti até de responder.


Não sejas tão radical, Pepper véio, entendas os colegas: DESDE ANTES DA LAAD se espera por novidade que valha algo, e é só charlaiada e mais charlaiada, investimento só se vê em áreas não DIRETAMENTE ligadas à Defesa Nacional, quedê-le os caças, os mísseis, a AAAe, navios, subs, um fuzil ao menos, pelamordeDeus, hôme... 8-]

Os membros deste NOSSO DB, inclusive eu e TU, tenho certeza, esperam MAIS do que transportes e rebocadores de planador, e toda esta expectativa represada gera impaciência, que conduz logicamente à exasperação, daí a posts meio que...hmmm...fora do contexto... :wink:


Túlio, eu espero por novidades tanto quanto todos aqui. Mas não me parece lógico perder a racionalidade. Nego joga aqui um monte de coisa que está patente que é sem pensar.

Você está correto, pois "toda esta expectativa represada gera impaciência, que conduz logicamente à exasperação, daí a posts meio que...hmmm...fora do contexto...".

JUSTAMENTE por isso, desisti de responder.




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#71 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 21, 2008 11:17 am

talharim escreveu:Eu diria que o erro foi o excesso de atribuições que foi dada a FAB isso na época de usa criação.

Por exemplo se desde a década de 40 ficasse definido que o patrulhamento marítimo ficasse a cargo da MB,o transporte tático ficasse a cargo do EB a sittuação seria mais favorável hoje.

O excesso de atribuições prejudica a FAB.A instituição não faz nenhuma de suas funções direito isso também se deve a incompetência generalizada.


Não é o excesso de atribuições, é a falta de recursos aliada a uma antiga falta de racionalização de despesas, que nos últimos anos já foi.

Não se iludam, retirar atribuições das FFAA não vai fazer com que o orçamento aumente, muito pelo contrário.




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#72 Mensagem por talharim » Seg Jan 21, 2008 11:22 am

Muitas mudanças precisam ser feitas.

Agora precisa alguém de culhão para peitar os Comandantes da FAB (principalmente a FAB) que não querem largar o osso.

Mas de uma maneira geral precisam ser feitas mudanças nas 3 FAs.Mudanças de algumas atribuições.

- repasse da Patrulha Marítima para a MB
- repasse da maior parte de aviação de transporte tática para o EB
- criação de um Air Mobility Command concentrando toda a aviação de transporte dito estratégica
- criação de uma guarda costeira (cada estado terá a sua) gerenciado pela MB
- repasse do controle de tráfego aéreo para mãos civis
- Todos os centros de pesquisas das 3 FAs seriam integrados em basicamente 3 Bureaus de comunicações,de armamento e de logística gerenciados pelo MinDef atendendo pedidos integrados pelas 3 FAs respeitando sempre comunalidade e padronização nos requerimentos.

A FAB PERDERÁ 80% de seu tamanho ficando apenas com aviação de combate,alguns helis para ligação interna e C-SAR,aviões de guerra eletronica e uma pequena frota de aviões de transporte (pequenos cargueiros) para ligação interna.

A maior parte dos helis será repassada para o EB que é quem realmente precisa dos helis.A maior parte da aviação de transporte será dividida entre o EB (pequenos cargueiros) e o recém-criado Air Mobility Command nacional (que atenderá as 3 FAs )

Com o Air Mobility Command ficarriam todos os cargueiros pesados e helis pesados que serão adquiridos e aeronaves REVO.

-----------------------------------------------------------------

Afinal de contas não foi para isso que o MinDef foi criado ? 8-] Senão é melhor deixar do jeto que estava anteriormente cada FA por sí.




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#73 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 21, 2008 11:40 am

lobo_guara escreveu:Boa a discussão, pena que estou chegando meio atrasado, mas penso principalmente que somente as ações do dia-a-dia das nossas FFAA já justificariam a existência de um Air Mobility Command, conforme proposto pelo Talha, também acredito que seria passível de análise pelos especialistas a transferência de algumas atribuições conforme proposto pelo Clermont, como a Patrulha Naval para a MB e a AAAer para a FAB (restando ao EB a defesa AAAer das suas próprias unidades).


A questão das atribuições ao meu ver é secundária. Não importa saber quem faz isso ou aquilo sem que antes possamos garantir um fluxo de recursos constante para a DEFESA em si. Por exemplo, se a FAB receber recursos suficientes para apoiar o transporte tático e estratégico do EB, não vejo necessidade da Força Terrestre em ter esse tipo de atribuição. O mesmo vale para a Patrulha Marítima e assim sucessivamente.

Entretanto outra possibilidade, que não foi feita até aqui e que me atreveria a considerar seria a criação de uma quarta força federal estilo Guarda Costeira Americana capaz de ser responsável pelo patrulhamento naval do país (tanto por meios marítimos e aéreos), possibilitando a redução de atribuições da MB nessa área e sua maior dedicação as tividades de uma marinha de mar-azul como a nossa.


Ao invés de resolver um problema, cria-se outro. Mais uma força com recursos insuficientes, mais um gasto em infra-estrutura, pessoal, etc.

Melhor que isso é garantir recursos mínimos à MB para que ela possa repassar aos seus Distritos Navais que cumprem a função.

Além disso, concordo que já esta mais do que na hora de tirar todas as atribuições relativas a aviação cívil (inclusive controle aéreo) do âmbito militar, isso é coisa de país pobre, não é o caso do Brasil Aviação Cívil é matéria do Ministério dos Transportes e ponto!


Tudo bem, mas aí você vai ter que definir como fica a questão dos CINDACTAS. Vai criar outro sistema de radarização exclusivamente militar? Vai manter como está? Como você faz com o pessoal da FAB que está nessa área? Baixa compulsória? Transfere pra onde? Não é tão simples.

Por fim acho que o papel das FFAA no Brasil não deve ser limitado apenas ao seu emprego militar, pois isso significaria o seu afastamento de seu povo e acabaria por gerar dúvidas sobre a sua importância junto a população. Num país das dimensões do Brasil com as diferenças regionais em termos culturais, sociais e econômicos as FFAA devem sim buscar estreitar os elos de ligação com o povo pois tornam-se um importante elemento de nossa nacionalidade. Além disso seria um grande disperdício de recursos negar o emprego da infra-estrutura das forças armadas (tais como seus meios de transporte, comunicação, hospitais, engenharia, etc.) a favor de atividades cívico-sociais, de defesa cívil ou de auxílio a outros ministérios federais como educação, saúde, transportes e demais áreas do governo federal, desde que tais atividades não tragam prejuízo a sua atividade fim, pois considero perfeitamente compatível esse tipo de emprego, além do que, muitas vezes representam oportunidades únicas de testar a capacidade de aprestamento e mobilização de nossos meios militares em uma situação real de emergência nacional.


Absolutamente perfeito! Onde assino?

Eu acho que muitos aqui, na ânsia de criticar, acabam não pensando direito no que escrevem. Questionam o EB fazendo transposição do São Francisco, rodovias, ferrovias, mas não param pra pensar que isso faz parte da manutenção da capacidade do Corpo de Engenharia que é FUNDAMENTAL em uma guerra.

Aliás, sabem como é nos EUA? Um exemplo:

O Corpo de Engenheiros do Exército é responsável pelo planejamento, projeto, construção e gestão dos recursos hídricos dos EUA. Suas tarefas incluem a navegação, a prevenção de inundações, a proteção ambiental e a resposta a desastres naturais.


Mas nós que somos um país rico vamos abrir mão desse tipo de coisa, né?




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#74 Mensagem por Dhoff » Seg Jan 21, 2008 11:44 am

A duas idéias em debate neste tópico:"Ambas idéias coerentes".

1- A extinção da FAB(incorporação da FAB, pela outras armas - EB e MB);
2 - Reestruturação da FAB (superioridade aérea).

Após muitas leituras em fóruns, jornais, revistas especializadas, etc... Consegui firmar minha idéia pessoal sobre o assunto, que a FAB (não só ela) precisa de uma restruturação para defenir para que veio a esse mundo(crise existêncial), que papél ela deve priorizar(somente superioridade aérea). Não estou desiludido com a FAB por causa da definição de um vetor a ser comprado, se vai comprar, mais sim do que ela esta deixando de fazer (superioridade aérea). Até a extinção e um pouco drástico, mais não deixa de ser uma idéia a se pensar.


Abraços




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#75 Mensagem por Túlio » Seg Jan 21, 2008 11:44 am

Só acho um desperdício usar o EB nas obras de transposição do S. Chico: até parece que tá sobrando emprego lá para aquelas bandas... :roll:




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