Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Qua Dez 02, 2020 2:57 am Já apareceram 2 ofertantes ao EB. E provavelmente haverá customizações para a atende-lo. Ou seja, o EB conhece os concorrentes (e talvez nem queira outros) e sabe quais customizações ele vai querer.
A propósito: há Atmos com o chassi do Tatra-815.
Ou seja, com os 2 candidatos o EB pode ter o chassi do Tara se o quiser.

FCarvalho escreveu: ↑Qua Dez 02, 2020 11:21 pm

FCarvalho escreveu: ↑Seg Nov 30, 2020 4:05 pm ..............................................................................
De todas essas versões, a única que chegou a ter um avanço concreto foi a VBE Engenharia, dado que até foram adquiridos os insumos da Pearson Engennering para avaliações, prevendo-se três tipos de implementos diferentes.
A VBE Morteiro teve algumas ofertas apresentadas na LAAD'19, mas que até o momento não passou disso.
As versões VBC Cav seria a VBR MR? A VBC AC LSR seria uma versão baseada no chassi 6x6 do Guarani, já que o LSR significa Leve Sobre Rodas, enquanto a MSR significa Média Sobre Rodas.
É o Lince (VBLSR) com mísseis.

A VBE Socorro ainda consta, penso eu, até que o EB consiga testar as viaturas de recuperação americanas adquiridas e ainda não recebidas. Isto feito, pode ser uma versão nacional destas surja ou que a VBE Guarani ganhe corpo de fato.
Não virão mais..........

A VBE Lança Ponte depende essencialmente da aquisição e adaptação do implemento necessário, o que pode ser feito com a própria Pearson Engennering.
Já fizeram um para o USArmy, com o Striker

No caso da VBE AAe, que para mim foi uma boa surpresa aparecer nesta lista, é uma versão que pode ter uma solução simples e eficaz, ou podem complicar a própria vida querendo alocar na mesma itens que passam longe do alcance orçamentário do EB.
Por fim, as versões ambulância, PC, comunicações, são modelos que não demandam alterações na estrutura das viaturas que tornem a sua adaptação, inclusive de bldos já existentes, algo complexo e caro.
O PC e o Amb necessitam diversas modificações estruturais: teto elevado, portas mais amplas e sistema de geração de energia melhorado (APU?.....)

Essa DQEBN é algo que simplesmente não entendo a serventia até hoje.
Ademais, a versão oficina proposta no começo do programa não aparece nesta lista.
Foi substituído por containeres especializados, muito mais eficientes.

abs

eligioep escreveu: ↑Sex Dez 04, 2020 9:10 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Dez 02, 2020 11:21 pmA VBE Socorro ainda consta, penso eu, até que o EB consiga testar as viaturas de recuperação americanas adquiridas e ainda não recebidas. Isto feito, pode ser uma versão nacional destas surja ou que a VBE Guarani ganhe corpo de fato.

Não virão mais...

knigh7 escreveu: ↑Sex Jan 15, 2021 12:27 pm Do Prog EE Guarani. Planejamento do EB 2020-2023:

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Jan 16, 2021 12:02 pm Aliás esse papo do AMV me acendeu um alerta e uma dúvida sobre o porque de terem projetado o Guarani dessa forma, que me parece ter sido um erro bem feito, causador da instabilidade da viatura:

Dimensões do Guarani (AxLxC): 2,32 m x 2,70 m x 6,9 m.

SuperAV: 2,3 m x 2,80 m x 7,9 m.
AMV: 2,3 m x 2,80 m x 7,65 m.
Stryker: 2,64 x 2,72 m x 6,64 m.

Outras viaturas seguem essa média. O Guarani possui a dimensão de viaturas com 8 rodas, inclusive supera algumas 8x8 em tamanho, porém consegue ser mais estreito que tais viaturas. Isso aqui não é conclusivo, mas faz pensar que é claramente um erro no desenvolvimento. As duas rodas a mais fazem uma diferença não apenas quanto a mobilidade, mas também na estabilidade da viatura, principalmente nas laterais.

O Guarani é um descendente do SuperAV, porém é pouco menor que o mesmo, em comprimento. Outras viaturas 6x6 que derivam de seus antecessores 8x8, como AMV 6x6, possuem dimensões bem menores que os seus derivativos, chegando até 2 metros de diferença no comprimento.

Outro problema é quanto ao espaço interno. O Guarani sobre muito com a falta deste e é surpreendente, tendo em vista que chega a superar em tamanho viaturas 8x8 e até igualar ou ser pouco inferior em viaturas 8x8 mais novas, que possuem um volume interno bem maior.

Mas isso seria normal num desenvolvimento de uma viatura praticamente nova - o que pra mim foi O erro do projeto, sendo melhor o EB ter buscado algo já consolidado e pronto no mercado, com produção nacional e ofertas teve - mas essas coisas vem a tona quando o Guarani alcança quase a unidade 500 de produção. Fico aqui pensando: como que uma viatura com erros assim passou nos testes e depois de centenas delas, alguém vai lá e diz "Ora, Santo Deus, tem um erro brutal aqui!"???

vplemes escreveu: ↑Sáb Jan 16, 2021 6:40 pm

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Jan 16, 2021 12:02 pm Aliás esse papo do AMV me acendeu um alerta e uma dúvida sobre o porque de terem projetado o Guarani dessa forma, que me parece ter sido um erro bem feito, causador da instabilidade da viatura:

Dimensões do Guarani (AxLxC): 2,32 m x 2,70 m x 6,9 m.

SuperAV: 2,3 m x 2,80 m x 7,9 m.
AMV: 2,3 m x 2,80 m x 7,65 m.
Stryker: 2,64 x 2,72 m x 6,64 m.

Outras viaturas seguem essa média. O Guarani possui a dimensão de viaturas com 8 rodas, inclusive supera algumas 8x8 em tamanho, porém consegue ser mais estreito que tais viaturas. Isso aqui não é conclusivo, mas faz pensar que é claramente um erro no desenvolvimento. As duas rodas a mais fazem uma diferença não apenas quanto a mobilidade, mas também na estabilidade da viatura, principalmente nas laterais.

O Guarani é um descendente do SuperAV, porém é pouco menor que o mesmo, em comprimento. Outras viaturas 6x6 que derivam de seus antecessores 8x8, como AMV 6x6, possuem dimensões bem menores que os seus derivativos, chegando até 2 metros de diferença no comprimento.

Outro problema é quanto ao espaço interno. O Guarani sobre muito com a falta deste e é surpreendente, tendo em vista que chega a superar em tamanho viaturas 8x8 e até igualar ou ser pouco inferior em viaturas 8x8 mais novas, que possuem um volume interno bem maior.

Mas isso seria normal num desenvolvimento de uma viatura praticamente nova - o que pra mim foi O erro do projeto, sendo melhor o EB ter buscado algo já consolidado e pronto no mercado, com produção nacional e ofertas teve - mas essas coisas vem a tona quando o Guarani alcança quase a unidade 500 de produção. Fico aqui pensando: como que uma viatura com erros assim passou nos testes e depois de centenas delas, alguém vai lá e diz "Ora, Santo Deus, tem um erro brutal aqui!"???

Bem, é o mesmo exercito que passou mais de trinta anos para desenvolver um misero fuzil e acabou saindo o IA-2. O mesmo para seu míssil AC, o mesmo que na hora de comprar um CC optou pelo mais barato em detrimento de uma versão do Leopard 2. Em fim, para quem já fez isso e muito mais, o que é uma reinvençãozinha da roda aqui e outra acolá?

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Jan 16, 2021 7:28 pm

vplemes escreveu: ↑Sáb Jan 16, 2021 6:40 pm
Bem, é o mesmo exercito que passou mais de trinta anos para desenvolver um misero fuzil e acabou saindo o IA-2. O mesmo para seu míssil AC, o mesmo que na hora de comprar um CC optou pelo mais barato em detrimento de uma versão do Leopard 2. Em fim, para quem já fez isso e muito mais, o que é uma reinvençãozinha da roda aqui e outra acolá?

É um erro tão básico que me faz suspeitar de não ser pura burrice.

Sério, fico aqui pensando: será tão difícil imaginar que uma viatura 6x6, do tamanho de um 8x8 e mais estreita seria instável?

Fora aquele erro de cálculo um tanto quanto duvidoso.