MOMENTO ATUAL DA ECONOMIA BRASILEIRA

[mmatuso]

Se fosse fácil e não tivesse conflitos, tinha sido feito há décadas. Seriamos a Alemanha do Sul.

Fácil é não fazer nada, como é costume agora.

Um dia EUA esteve quebrado e fudido e foi salvo por um banco privado, alguém em algum momento chegou a conclusão que a coisa teria que mudar e chegou junto.

[Túlio]

Uma coisa que eu gostaria que os colegas do DB mais versados em economia me explicassem.

Nos tempos do Delfim Netto (no Governo Militar) a poupança (tanto na conhecida caderneta quanto em outros fundos) era altamente recomendada ao público.

Poupar era a ordem do dia e o povo correspondia. Os governos de então, obviamente, utilizavam esse dinheiro, bem ou mal, em seus projetos e objetivos.

A partir do governo FHC (salvo engano meu, falo de memória) esse incentivo praticamente cessou embora a caderneta continuasse a existir mas não tão mais atraente como era.

Entendo que todo governo que tenha um mínimo de bom senso deveria incentivar o povo a poupar, até por uma questão de segurança e de ter sempre recursos sem ter que esfolar a sociedade com impostos e taxas escorchantes.

Por que isso não se faz no Brasil? Há uma razão técnica para justificar esse incentivo ao consumo desenfreado que no geral leva à inadimplência?

Antecipadamente agradeço um comentário dos colegas.

SDS,

Wingate

Até onde recordo, cupincha, a "receita" foi mantida pelo próprio FFHH, ou seja, taxas de juros proibitivas inibiam o consumo e forçavam a poupança (lembres, foi o tempo áureo dos consórcios, que são uma forma de poupança em grupo); a sorte grande do Lula foi estar precisamente rompendo com este modelo quando a Grande Crise estourou, além de o sistema bancário estar "blindado" pelas regulamentações impostas pelo FFHH (talvez a melhor coisa que ele fez como Presidente). Juros baixos reduziram a dívida pública e levaram o consumo (enorme demanda reprimida) à estratosfera. Com o "boom" das commodities, o cenário era o melhor possível e imaginável para o Brasil decolar de vez.

Infelizmente faltou visão estratégica e acabou sendo um "voo de galinha". Agora só nos resta aguardar novo estouro da boiada nas commodities, pois os remédios que nos salvaram na década passada hoje seriam venenos...

[Wingate]

Uma coisa que eu gostaria que os colegas do DB mais versados em economia me explicassem.

Nos tempos do Delfim Netto (no Governo Militar) a poupança (tanto na conhecida caderneta quanto em outros fundos) era altamente recomendada ao público.

Poupar era a ordem do dia e o povo correspondia. Os governos de então, obviamente, utilizavam esse dinheiro, bem ou mal, em seus projetos e objetivos.

A partir do governo FHC (salvo engano meu, falo de memória) esse incentivo praticamente cessou embora a caderneta continuasse a existir mas não tão mais atraente como era.

Entendo que todo governo que tenha um mínimo de bom senso deveria incentivar o povo a poupar, até por uma questão de segurança e de ter sempre recursos sem ter que esfolar a sociedade com impostos e taxas escorchantes.

Por que isso não se faz no Brasil? Há uma razão técnica para justificar esse incentivo ao consumo desenfreado que no geral leva à inadimplência?

Antecipadamente agradeço um comentário dos colegas.

SDS,

Wingate

Até onde recordo, cupincha, a "receita" foi mantida pelo próprio FFHH, ou seja, taxas de juros proibitivas inibiam o consumo e forçavam a poupança (lembres, foi o tempo áureo dos consórcios, que são uma forma de poupança em grupo); a sorte grande do Lula foi estar precisamente rompendo com este modelo quando a Grande Crise estourou, além de o sistema bancário estar "blindado" pelas regulamentações impostas pelo FFHH (talvez a melhor coisa que ele fez como Presidente). Juros baixos reduziram a dívida pública e levaram o consumo (enorme demanda reprimida) à estratosfera. Com o "boom" das commodities, o cenário era o melhor possível e imaginável para o Brasil decolar de vez.

Infelizmente faltou visão estratégica e acabou sendo um "voo de galinha". Agora só nos resta aguardar novo estouro da boiada nas commodities, pois os remédios que nos salvaram na década passada hoje seriam venenos...

Bem lembrado...grato ao cupincha pelo comentário!

SDS,

Wingate

[Bourne]

Tenham fé, a china está se esforçando para ser o Brasil da Ásia.

China vai moChina vai montar megacidade de 130 milhões do tamanho do Paraná - InfoMoney

Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/imoveis/not ... nho-parana

[LeandroGCard]

Tenham fé, a china está se esforçando para ser o Brasil da Ásia.

China vai moChina vai montar megacidade de 130 milhões do tamanho do Paraná - InfoMoney

Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/imoveis/not ... nho-parana

Certamente.

Afinal, eles estão montando estas cidades para receber as levas de emigrantes brasileiros que logo logo vão começar a fugir do país e ir para lá .


Leandro G. Card

[Bourne]

Só se for assim. da forma que o governo chinês investe parece que não existe sociedade e nem gente que intenciona aproveitar essas obras megalomaníacas. Olhe a quantidade de cidades fantasmas e abandonadas. Isso é um país milenar com comunidades que moram a centenas de ano na mesma região.

[Sterrius]

Essa ideia de criar cidades fantasmas realmente é receita certa pra explodir um dia.
E o pior que nem corrupção escondida isso é, é na cara dura mesmo.

[Grep]

Com a situação desse gráfico mantida nem adianta tentar fazer mais nada pra mudar a situação econômica do nosso pais.

[LeandroGCard]

Com a situação desse gráfico mantida nem adianta tentar fazer mais nada pra mudar a situação econômica do nosso pais.

A situação não será mantida, ela será muito piorada porque os juros ainda vão aumentar mais, enquanto a despesa irá continuar a diminuir.

Mas veja bem, esta dinheirama toda gasta com juros em nome do "combate à inflação" não é queimada em fornalhas, vai para o bolso de alguém. Alguém do mesmo nível dos donos das empreiteiras que estão agora na cadeia, e que paga muito bem para que seja uma unanimidade nos meios de comunicação nacional a ideia de que a única forma de manter a inflação sob controle é pagando juros reais muito acima do que o país pode de fato bancar, e que outras ferramentas não existem ou seriam de alguma forma "inortodoxas" e, portanto, não se poderiam aplicar.

E todo mundo bate palmas, e vamos assim cavando ainda mais o buraco em cujo fundo já estamos.


Leandro G. Card

[LeandroGCard]

Só para dar uma ideia de como funciona este raciocínio "ortodoxo" que norteia a economia nacional:

- As perdas do setor energético em 2014, causadas pela manutenção das tarifas de energia artificialmente baixas ao longo do ano, foram de 32 bilhões de reais:

Fonte: http://economia.estadao.com.br/noticias ... no,179171e

Este valor já mostra uma enorme incompetência administrativa, pois foi causado pelos atrasos nas obras das novas hidrelétricas e pela mania de construir centrais de energia no fim do mundo e depois entregara à iniciativa privada a transmissão da energia gerada até os centros consumidores. As empresas de transmissão não geram 1 W sequer, mas hoje recebem cerca de 4/5 do que pagam os consumidores nas suas contas de luz.

- Outra grande fonte de prejuízos com o represamento dos preços foi a conta de combustíveis da Petrobras, que desde 2010 acumula perdas da ordem de 55 bilhões:

Fonte: http://brasileconomico.ig.com.br/negoci ... 55-bi.html

mais uma vez, estas perdas advieram dos atrasos na entrega das refinarias, pois em princípio o país é auto-suficiente em petróleo. Mas como não há capacidade de refino instalada em território nacional, a Petrobras é obrigada a vender petróleo lá fora e importar combustíveis para vender aqui dentro, por preços maiores que os do mercado interno (que estavam represados). As perdas anuais ficaram em média em 11 bilhões por ano.

Somando ambos os casos, o prejuízo causado por esta incompetência administrativa em entregar a infra-estrutura necessária para manter os custos dentro do previsto e evitar estas situações de defasagem das tarifas a serem bancadas pelos cofres do governo somente em 2014 estariam na faixa dos 43 bilhões de reais. Um valor de fato muito alto, que daria para construir pelo menos duas represas hidrelétricas (ou reatores nucleares) E MAIS duas refinarias, acabando com as fontes dos prejuízos. Somadas, estas duas contas foram a maior causa de prejuízos para os cofres do governo no ano passado (descontando é claro, como sempre, os pagamentos de juros da dívida interna).


Mas o ponto é que todo mundo condenou estas perdas por considerá-las absurdas, e por isso agora foi implementada uma política de "correção" dos preços, o que juntamente com outros fatores desencadeou um processo inflacionário que ainda não dá mostras de que poderá ser contido. Então o governo, cedendo às pressões das agências de financiamento e de avaliação de risco, iniciou um programa "ortodoxo" de combate à inflação pela via tradicional do aumento dos juros. Resultado: Somente em 2014, o aumento da dívida pública causado pela elevação dos juros chegou a 173 bilhões de reais, um valor QUATRO VEZES MAIOR que as perdas somadas dos setores elétrico e de combustíveis no mesmo ano !

Fonte: http://economia.estadao.com.br/noticias ... 14,1626038


Ou seja, saímos de uma política heterodoxa de controle da inflação que causava perdas de 43 bilhões por ano, e partimos para uma "ortodoxa" que levou as perdas a 173 bilhões, por outras vias. Sendo que a causa de tudo foi a incompetência em entregar as obras planejadas tanto nos setor elétrico quanto no de combustíveis. E agora, com este nível de perdas, os investimentos em ambos os setores ESTÃO SENDO CORTADOS, a melhor forma possível de garantir que os mesmos problemas continuem no futuro .


Bem, acho que isso dá uma boa mostra de como funciona a administração pública da economia no Brasil, e explica porque estamos na situação em que nos encontramos já desde algumas décadas, quando esta política econômica "ortodoxa" foi adotada como cânone.


Leandro G. Card

[mmatuso]

Quase tudo que esse governo meteu a mão para subsidiar e conseguir a reeleição deu merda.

Por isso não da para considerar esse país sério, alguém que impunemente fez essa quantidade de merda e enfiou o país em uma recessão de forma irresponsável não vai ter nenhuma punição, se fosse uma empresa, apesar de pelo perfil do brasil seria uma Petrobras da vida, já teria sido demitida.

[LeandroGCard]

Quase tudo que esse governo meteu a mão para subsidiar e conseguir a reeleição deu merda.

Por isso não da para considerar esse país sério, alguém que impunemente fez essa quantidade de merda e enfiou o país em uma recessão de forma irresponsável não vai ter nenhuma punição, se fosse uma empresa, apesar de pelo perfil do brasil seria uma Petrobras da vida, já teria sido demitida.

Já vi cometerem m&%#@! muitos maiores em empresas, e saírem impunes com milhões e milhões na conta... .

Leandro G. Card

[Bourne]

Por que achas que existem evidências de que o brasil term as piores práticas de gestão do mundo corporativo? Não é só governo. É tudo. os desvios das instituições contaminam tudo.

[mmatuso]

Pois é, concordo com os dois.

Mas é algo inacreditável, 10% da divida publica é mais ou menos 400bilhões.

É praticamente o PIB de alguns países torrado de forma irresponsável em 2 anos, é inacreditável como uma barbaridade dessas é algo rotineiro e de menos importância nesse país, porque a parte que o povo no geral enxerga é só essa recessão que é uma consequência dessa festa.

Acredito que para a Dilma fechar com chave de estrume só falta perder o nível de investimento.

[LeandroGCard]

Pois é, concordo com os dois.

Mas é algo inacreditável, 10% da divida publica é mais ou menos 400bilhões.

É praticamente o PIB de alguns países torrado de forma irresponsável em 2 anos, é inacreditável como uma barbaridade dessas é algo rotineiro e de menos importância nesse país, porque a parte que o povo no geral enxerga é só essa recessão que é uma consequência dessa festa.

Acredito que para a Dilma fechar com chave de estrume só falta perder o nível de investimento.

A Dilma realinhou os preços, aumentou os juros e cortou os investimentos justamente para tentar evitar a perda do grau de investimento. Isso para evitar que o país deixe de receber algo como os US$ 65 bilhões (ou cerca de R$ 217 bilhões) que recebeu ano passado como investimento estrangeiro direto.

Fonte: https://brasilfatosedados.wordpress.com ... 1995-2014/

Lembrando que este dinheiro não é doação, é uma grana que depois vai ser paga com juros (ou envio de dividendos, dependendo do caso). É um dinheiro que entra agora, mas engrossa a dívida para o futuro. Se fosse bem empregado e gerasse receitas nas mesmas moedas de origem, poderia ser uma grande ajuda.

Mas adivinhe se isso vai acontecer .


Leandro G. Card