Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Mar 07, 2024 3:32 am
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Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Mar 07, 2024 7:24 am
Só se for a versão com 9000 toneladas, com VLS, sonar rebocado, radar 3D moderno e mesmo assim dúvido que fosse capaz devido à velocidade máxima ser relativamente baixa para um navio combatente.
Ter 50 drones de todos os tipos é bom, mas não faz todo o serviço.
Ter 50 drones de todos os tipos é bom, mas não faz todo o serviço.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Mar 07, 2024 2:04 pm
Esses navios, se provarem a que vieram, terão muitas marinhas interessadas, eu acho.
Sds
Sds
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Mar 07, 2024 2:12 pm
Vantagens:
- Podem realizar muitos tipos de operações;
- São navios baratos de adquirir, manter e com uma tripulação bastante reduzida;
Desvantagens:
- Não são Navios Combatentes, como são as Corvetas ou as fragatas;
- Não podem executar as mesmas missões que os Navios Combatentes.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Mar 07, 2024 8:18 pm
Esse conceito pode ser muito bom para marinhas sem dinheiro como a MB, que tem de se multiplicar em vários eixos de ação mantendo os mesmos recursos, ou menos a cada a ano que passa.
Para quem tem e pode gastar o quanto for necessário, até mesmo para manter a sua indústria naval e de defesa funcionando, ele pode ser um plus a mais, mas nunca o navio de referência de uma esquadra.
Os dinamarqueses já tem alguma experiência com projetos assim, mas que não foram muito longe de casa em termos comerciais. A própria Damen já concebeu e dispôs no mercado conceitos semelhantes, que também não convenceram muita gente.
A ver o que o futuro reserva para estes navios.
Para quem tem e pode gastar o quanto for necessário, até mesmo para manter a sua indústria naval e de defesa funcionando, ele pode ser um plus a mais, mas nunca o navio de referência de uma esquadra.
Os dinamarqueses já tem alguma experiência com projetos assim, mas que não foram muito longe de casa em termos comerciais. A própria Damen já concebeu e dispôs no mercado conceitos semelhantes, que também não convenceram muita gente.
A ver o que o futuro reserva para estes navios.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Mar 08, 2024 7:34 am
A Marinha Holandesa vai vender estes:FCarvalho escreveu: ↑Qui Mar 07, 2024 8:18 pm Esse conceito pode ser muito bom para marinhas sem dinheiro como a MB, que tem de se multiplicar em vários eixos de ação mantendo os mesmos recursos, ou menos a cada a ano que passa.
Para quem tem e pode gastar o quanto for necessário, até mesmo para manter a sua indústria naval e de defesa funcionando, ele pode ser um plus a mais, mas nunca o navio de referência de uma esquadra.
Os dinamarqueses já tem alguma experiência com projetos assim, mas que não foram muito longe de casa em termos comerciais. A própria Damen já concebeu e dispôs no mercado conceitos semelhantes, que também não convenceram muita gente.
A ver o que o futuro reserva para estes navios.
https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_(L800)
+
https://en.wikipedia.org/wiki/Holland-c ... rol_vessel
E vão substituir por uma nova classe que vai realizar as missões de ambas as classes.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Mar 08, 2024 9:33 am
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Mar 08, 2024 9:33 pm
Quanto aos holandeses, a classe Holland é bem vinda por aqui, dado que não fizemos o dever de casa com a Classe Amazonas, mesmo podendo produzi-los sob licença, e atualmente não se tem recursos e nem intenção de comprar navios novos tão cedo. São navios muito bons para o que se pretendem, e viriam bem a calhar. Seria também a chance da Holanda finalmente colocar algum produto na MB.
O conceito deste NPC é muito interessante, principalmente para adoção pelos DN responsáveis pelas região norte e centro oeste. O calado dele é adequado para atuar nas calhas dos principais rios onde ele teria ótima serventia como navio capitânia de uma frota de navios atuando em cooperação.
A ser se alguém por aqui na MB chama a atenção para estes projetos da marinha portuguesa. Teríamos muito a conversar.
O conceito deste NPC é muito interessante, principalmente para adoção pelos DN responsáveis pelas região norte e centro oeste. O calado dele é adequado para atuar nas calhas dos principais rios onde ele teria ótima serventia como navio capitânia de uma frota de navios atuando em cooperação.
A ser se alguém por aqui na MB chama a atenção para estes projetos da marinha portuguesa. Teríamos muito a conversar.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 7:50 am
Estes navios Holandeses vão ter muita procura na Europa, duvido que saiam do continente para fora.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 2:20 pm
Eu imagino que sim. A realidade hoje na Europa é de cada um cuidar do seu quintal.
No caso da MB, com todos por aí voltados neste momento para a próxima guerra com os russos, difícil que algum estaleiro, empresa ou linha de produção não esteja voltada totalmente para as necessidades prioritárias de suas próprias ffaa's.
Azar dos almirantes da MB que pensam e restringem os nossos fornecedores militares navais a refugo norte americano e europeu. Ou quando, e raramente, compram novo, também tem que ser apenas e tão somente destas duas origens.
Tem mais é que tomar na cabeça mesmo.
No caso da MB, com todos por aí voltados neste momento para a próxima guerra com os russos, difícil que algum estaleiro, empresa ou linha de produção não esteja voltada totalmente para as necessidades prioritárias de suas próprias ffaa's.
Azar dos almirantes da MB que pensam e restringem os nossos fornecedores militares navais a refugo norte americano e europeu. Ou quando, e raramente, compram novo, também tem que ser apenas e tão somente destas duas origens.
Tem mais é que tomar na cabeça mesmo.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 2:35 pm
Atenção, são uns senhores NPO, estão melhor equipados do que qualquer Fragata da Marinha Portuguesa ou Brasileira (e estou a contar com as vossas futuras A100) e tem uma guarnição relativamente pequena para um navio daquelas dimensões.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 2:40 pm
Por melhor que sejam, estão muito distantes do padrão orçamentário atual da MB, e não haveria de qualquer forma recursos para comprá-los. Os holandeses não vão vender estes navios a preço de pinga, dado que são muito novos ainda e possuem qualidades que ressaltam o preço que será cobrado por eles.cabeça de martelo escreveu: ↑Sáb Mar 09, 2024 2:35 pm Atenção, são uns senhores NPO, estão melhor equipados do que qualquer Fragata da Marinha Portuguesa ou Brasileira (e estou a contar com as vossas futuras A100) e tem uma guarnição relativamente pequena para um navio daquelas dimensões.
A MB aqui não tem nem de onde tirar para os seus patrulha de 500 ton, imagina esses navios aí.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 2:49 pm
Eu ainda prefiro, até prova em contrário, que a MB após a entrega das 4(6) Meko A100 se engaje a seguir na construção das versões de patrulha oceânica destes navios. É a melhor forma de dar continuidade ao processo produtivo em Itajaí e não deixar que se perca, de novo, todo o conhecimento e infraestrutura deste projeto.
Com 12 unidades a construir, se o ritmo destes navios forem iguais aos das fragatas, conseguimos colocar todos os 12, talvez, antes do fim da próxima década. E como são navios muito menos complexos do que as Tamandaré, motivos não faltam para isso.
A ver.
Com 12 unidades a construir, se o ritmo destes navios forem iguais aos das fragatas, conseguimos colocar todos os 12, talvez, antes do fim da próxima década. E como são navios muito menos complexos do que as Tamandaré, motivos não faltam para isso.
A ver.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 3:08 pm
FCarvalho escreveu: ↑Sex Mar 08, 2024 9:33 pm Quanto aos holandeses, a classe Holland é bem vinda por aqui, dado que não fizemos o dever de casa com a Classe Amazonas, mesmo podendo produzi-los sob licença, e atualmente não se tem recursos e nem intenção de comprar navios novos tão cedo. São navios muito bons para o que se pretendem, e viriam bem a calhar. Seria também a chance da Holanda finalmente colocar algum produto na MB.
O conceito deste NPC é muito interessante, principalmente para adoção pelos DN responsáveis pelas região norte e centro oeste. O calado dele é adequado para atuar nas calhas dos principais rios onde ele teria ótima serventia como navio capitânia de uma frota de navios atuando em cooperação.
A ser se alguém por aqui na MB chama a atenção para estes projetos da marinha portuguesa. Teríamos muito a conversar.
e o Brasil comprar esta beldade?
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Fora piadas, era um navio que se encaixava nas necessidades brasileiras?
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Mar 09, 2024 3:12 pm
Sim, com toda a certeza. Para o que ele se presta, enquanto navio de patrulha está bem dentro do que a MB requer ao seu projeto do futuro NaPaOc BR.