TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51916 Mensagem por Mapinguari » Seg Dez 27, 2010 3:55 pm

Zavva escreveu:A FAB não pode ficar gastando seu tempo desmentindo fofocas, principalmente porque neste F-X2 é o que mais acontece.
Outra coisa que precisa ser levada em conta é que a fofoca pode ser verdadeira, então não pode ser desmentida.

Abs
Ué, por que não pode? A Marinha fez isso o tempo todo no processo de escolha dos submarinos.
E nem precisa desmentir todos os artigos e informes. Na hora em que responde com um elegante bordoada os primeiros, os demais sentem-se desestimulados a prosseguir na linha, pois já sabem que o que escrevem será como uma "barriga" (notícia fajuta, ou falsa, no jargão jornalístico).




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51917 Mensagem por sapao » Seg Dez 27, 2010 4:08 pm

No caso dos submarinos a escolha era muito mais entre 2 paises do que entre 2 grandes empresas; fica facil ver de que lado o governo ficou.
No caso das escoltas, que ainda está bem no começo, acredito que a baixaria seja do nivel do F-X.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51918 Mensagem por Carlos Lima » Seg Dez 27, 2010 4:13 pm

Hader escreveu:
sapao escreveu:Entendo perfeitamente Hader, mas como você acha que este assunto será tratado?
Dentro do ambito da FAB somente ou em despacho com o ministro da defesa?
E depois, quem você acha que vai dar a palavra final sobre o que deve ser feito em relação a isso?
Em conjunto com o MD, via secom deste ministério.
Conhecendo os jogadores eu digo que será o NJ, mas seria uma alegria ver o Saito segurando a batuta neste caso...

Preservando a FAB eu estarei totalmente satisfeito! O NJ é político, um homem que passará, a FAB é um patrimônio da Nação.

[]'s
Pois é...

Concordo contigo Hader... semana passada fizeram uma notinha da MB e lá foi ela não deixar a peteca cair e respondeu no ato.

Acho que já passou da hora de arrumar essa casa e deixar de ser cabide de fofoca.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51919 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 27, 2010 4:41 pm

OPÇÃO PÓS - PAF-FA PARA A FAB
Coreia do Sul poderá retomar programa de desenvolvimento de caças furtivos

27 de dezembro de 2010, em Noticiário Internacional, Sistemas de Armas, Tecnologia, por Nunão

Segundo reportagem do jornal Korea Times desta segunda-feira, 27 de dezembro, os militares da Coreia do Sul estão considerando o desenvolvimento de seus próprios caças furtivos por volta de 2020, para contrapor de maneira mais efetiva as ameaças militares da Coreia do Norte.

No momento, um projeto de vários bilhões de dólares, denominado “KF-X,” busca o desenvolvimento próprio de caças a jato multitarefas, por volta de 2020. Porém, os militares estão mudando o foco do projeto para a construção de caças furtivos (stealth), como consequência do ataque de artilharia da Coreia do Norte na Ilha de Yeonpyeong, em 23 de novembro passado, em que morreram dois fuzileiros navais e dois civis.

Uma fonte militar afirmou que “o conceito básico do programa está sendo mudado para o desenvolvimento de um caça furtivo, para evitar os sistemas de radar inimigos. O conceito está tomando uma forma mais concreta desde o ataque de artilharia”.

Num momento em que os mísseis e ameaças nucleares da Coreia do Norte estão crescendo, tem havido um entendimento comum, entre os militares, de que se deve desenvolver um caça furtivo para dissuadir e combater isso. Segundo a mesma fonte, “se tivermos caças furtivos, isso colocaria uma pressão psicológica significativa na liderança Nortecoreana.”

Quando foi iniciado, em 2001, o programa KF-X tinha como alvo o desenvolvimento e produção, por volta de 2020, de aproximadamente 120 caças de quinta geração, mais furtivos que o Dassault Rafale ou o Eurofighter Typhoon, embora não tão furtivos quanto o F-35 Lightening II, da Lockheed Martin.



Autoridades disseram anteriormente que estavam reconsiderando a introdução de caças furtivos de quinta geração devido a problemas técnicos e orçamentários. No final de 2007, o Korea Development Institute, que é um “think tank” financiado pelo estado, concluiu que o KF-X seria inviável economicamente, custando ao menos 10 bilhões mas gerando apenas 3 bilhões em benefícios econômicos.

Num movimento ligado a esse, o país poderia atrasar a compra de caças stealth estrangeiros por meio do programa F-X, de encomendas em várias fases. O F-X visa a aquisição de 120 caças de última geração, por volta de 2020, num esforço para modernizar a frota da Força Aérea. A Boeing ganhou dois contratos, em 2002 e 2008, pra fornecimento de 61 F-15Ks.

FONTE: Korea Times (tradução, adaptação e edição: Poder Aéreo)

NOTA DO BLOG: veja os links abaixo para entender as idas e vindas do programa KF-X, além dos outros citados na matéria do Korea Times ou relacionados ao desenvolvimento e compra de caças pela Coreia do Sul.


Leia mais (Read More): Poder Aéreo
Lembrando que, com o comandante anterior ao Juniti Saito, a FAB 'jantou no mesmo prato' dos Coreanos quando flertou com o KAI T-50. Esta pode ser mais outra opção, dentre poucas que a FAB vai ter no futuro de desenvolver seu próprio caça de 5ª geração.

abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51920 Mensagem por Knight » Seg Dez 27, 2010 4:47 pm

Brasileiro escreveu:OPÇÃO PÓS - PAF-FA PARA A FAB
Coreia do Sul poderá retomar programa de desenvolvimento de caças furtivos

27 de dezembro de 2010, em Noticiário Internacional, Sistemas de Armas, Tecnologia, por Nunão

Segundo reportagem do jornal Korea Times desta segunda-feira, 27 de dezembro, os militares da Coreia do Sul estão considerando o desenvolvimento de seus próprios caças furtivos por volta de 2020, para contrapor de maneira mais efetiva as ameaças militares da Coreia do Norte.

No momento, um projeto de vários bilhões de dólares, denominado “KF-X,” busca o desenvolvimento próprio de caças a jato multitarefas, por volta de 2020. Porém, os militares estão mudando o foco do projeto para a construção de caças furtivos (stealth), como consequência do ataque de artilharia da Coreia do Norte na Ilha de Yeonpyeong, em 23 de novembro passado, em que morreram dois fuzileiros navais e dois civis.

Uma fonte militar afirmou que “o conceito básico do programa está sendo mudado para o desenvolvimento de um caça furtivo, para evitar os sistemas de radar inimigos. O conceito está tomando uma forma mais concreta desde o ataque de artilharia”.

Num momento em que os mísseis e ameaças nucleares da Coreia do Norte estão crescendo, tem havido um entendimento comum, entre os militares, de que se deve desenvolver um caça furtivo para dissuadir e combater isso. Segundo a mesma fonte, “se tivermos caças furtivos, isso colocaria uma pressão psicológica significativa na liderança Nortecoreana.”

Quando foi iniciado, em 2001, o programa KF-X tinha como alvo o desenvolvimento e produção, por volta de 2020, de aproximadamente 120 caças de quinta geração, mais furtivos que o Dassault Rafale ou o Eurofighter Typhoon, embora não tão furtivos quanto o F-35 Lightening II, da Lockheed Martin.



Autoridades disseram anteriormente que estavam reconsiderando a introdução de caças furtivos de quinta geração devido a problemas técnicos e orçamentários. No final de 2007, o Korea Development Institute, que é um “think tank” financiado pelo estado, concluiu que o KF-X seria inviável economicamente, custando ao menos 10 bilhões mas gerando apenas 3 bilhões em benefícios econômicos.

Num movimento ligado a esse, o país poderia atrasar a compra de caças stealth estrangeiros por meio do programa F-X, de encomendas em várias fases. O F-X visa a aquisição de 120 caças de última geração, por volta de 2020, num esforço para modernizar a frota da Força Aérea. A Boeing ganhou dois contratos, em 2002 e 2008, pra fornecimento de 61 F-15Ks.

FONTE: Korea Times (tradução, adaptação e edição: Poder Aéreo)

NOTA DO BLOG: veja os links abaixo para entender as idas e vindas do programa KF-X, além dos outros citados na matéria do Korea Times ou relacionados ao desenvolvimento e compra de caças pela Coreia do Sul.


Leia mais (Read More): Poder Aéreo
Lembrando que, com o comandante anterior ao Juniti Saito, a FAB 'jantou no mesmo prato' dos Coreanos quando flertou com o KAI T-50. Esta pode ser mais outra opção, dentre poucas que a FAB vai ter no futuro de desenvolver seu próprio caça de 5ª geração.

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Alguém sabe o que a FR está planejando PÓS Rafale ?
Apimentando mais um pouco...
A Rússia sabe ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51921 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 27, 2010 5:18 pm

Knight escreveu: Alguém sabe o que a FR está planejando PÓS Rafale ?
Apimentando mais um pouco...
A Rússia sabe ?
O que se tem de concreto para depois de 2040 (daqui a 30 anos, quando as atuais aeronaves darem baixa) é o advento de aeronaves de combate não tripuladas.
A França já vem trabalhando nisso há um tempo com o Neuron e a Rússia, de forma discreta, com o MiG Skat.

É evidente que até lá muita coisa há de mudar, a capacidade de processamento irá com certeza ser várias de vezes maior do que a atual, inteligência artificial, novos materiais, novas formas de propulsão, etc.


abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51922 Mensagem por Bourne » Seg Dez 27, 2010 5:27 pm

Brasileiro escreveu:OPÇÃO PÓS - PAF-FA PARA A FAB
Coreia do Sul poderá retomar programa de desenvolvimento de caças furtivos

27 de dezembro de 2010, em Noticiário Internacional, Sistemas de Armas, Tecnologia, por Nunão

Segundo reportagem do jornal Korea Times desta segunda-feira, 27 de dezembro, os militares da Coreia do Sul estão considerando o desenvolvimento de seus próprios caças furtivos por volta de 2020, para contrapor de maneira mais efetiva as ameaças militares da Coreia do Norte.

(...)

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abraços]
Se realmente for retomado o projeto sul-coreano é uma oportunidade de de ter um sócio e participar do projeto. Pelos menos com os sul-coreanos o choque não será tão grande quando de trabalhar com os russos. Não tem desculpa que os parafusos giram ao contrário. :mrgreen:




Editado pela última vez por Bourne em Seg Dez 27, 2010 5:31 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51923 Mensagem por Bourne » Seg Dez 27, 2010 5:29 pm

Brasileiro escreveu:
Knight escreveu: Alguém sabe o que a FR está planejando PÓS Rafale ?
Apimentando mais um pouco...
A Rússia sabe ?
O que se tem de concreto para depois de 2040 (daqui a 30 anos, quando as atuais aeronaves darem baixa) é o advento de aeronaves de combate não tripuladas.
A França já vem trabalhando nisso há um tempo com o Neuron e a Rússia, de forma discreta, com o MiG Skat.

É evidente que até lá muita coisa há de mudar, a capacidade de processamento irá com certeza ser várias de vezes maior do que a atual, inteligência artificial, novos materiais, novas formas de propulsão, etc.


abraços]
Os franceses liberaram recentemente uma pequena verba para estudar a possibilidade de um novo caça para substituir o Rafale no médio prazo, possivelmente pan-europeu. Está em algum lugar do fórum a notícia a respeito, não me perguntem onde.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51924 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 27, 2010 5:39 pm

Bourne escreveu: Os franceses liberaram recentemente uma pequena verba para estudar a possibilidade de um novo caça para substituir o Rafale no médio prazo, possivelmente pan-europeu. Está em algum lugar do fórum a notícia a respeito, não me perguntem onde.
É claro que tudo isso depende do futuro do bloco europeu, que a longo prazo é bem incerto com o fortalecimento dos nacionalismos e as recorrentes crises econômicas.
Até 2040 tudo pode acontecer. Tudo.
E é por isso que as análises sobre os futuros caças de combate na Europa ainda são foco de estudos individuais dos países.



abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51925 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Dez 27, 2010 5:55 pm

Coreanos = Lockheed Martin.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51926 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 27, 2010 6:18 pm

Carlos Mathias escreveu:Coreanos = Lockheed Martin.
Se entrarmos no desenvolvimento desde o início não vamos precisar ficar pedindo os código-fontes nem peças, já que teremos domínio sobre as partes mais importantes.

Assim como a Rússia e a Itália, da OTAN, desenvolveram juntos o Yak-130, poderemos ter nossa própria versão 'não-alinhada'.



abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51927 Mensagem por Zavva » Seg Dez 27, 2010 6:43 pm

Brasileiro escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Coreanos = Lockheed Martin.
Se entrarmos no desenvolvimento desde o início não vamos precisar ficar pedindo os código-fontes nem peças, já que teremos domínio sobre as partes mais importantes.

Assim como a Rússia e a Itália, da OTAN, desenvolveram juntos o Yak-130, poderemos ter nossa própria versão 'não-alinhada'.



abraços]
Só vamos ter dominio de tecnologia daquilo que desenvolvermos juntos.
No caso dos motores por exemplo, os Coreanos pretendem desenvolve-los ?

Mas mesmo assim acho o KF-X um grande oportunidade.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51928 Mensagem por Túlio » Seg Dez 27, 2010 6:53 pm

Não, os Coreanos do Sul são amigos do satanás e vão nos vender na primeira chance, já estou até vendo, quando o caça começar a voar nos chutam do projeto e nem nos devolvem o dinheiro, ô gente bem infeliz. Vamos fazer assim, esperemos a Coréia DO NORTE fazer um caça stealth, aí sim, podemos ir na fé... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Bender

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51929 Mensagem por Bender » Seg Dez 27, 2010 7:11 pm

Carlos Mathias escreveu:Coreanos = Lockheed Martin.
Mathias,tratá-se de miojo coreano com Heinz,mas agrada viu!Parece que vale tudo véio,se não der pra enfiar na garganta espaguete legítimo made in Usa com molho Heinz,esse aí passa! pois o "contrôle" de qualidade do produto voce sabe né? Parece até um outro miojo que é fabricado na Suécia: o Miajokerssem,o "contrôle" de qualidade é o mesmo.

Parece normal já que com sua máquina de moer carne midíática global, nos solaparam com seus costumes e cultura,vejo que com exceção de colegas que quando se manifestam aqui no DB,e você sente nitidamente que preferem uma aproximação com os norte-americanos por uma simples,prática e até “lógica” e “singela” questão “filosófica pessoal”,como o caso do Brasileiro para citar um exemplo,no sentido mais amplo do que você lê aqui e na mídia em geral,você sente que existe toda uma pressão que parece orquestrada e afinada via opiniões e discursos a favor de que Brasil não saia da casinha pra mijar no poste.

Chega a ser assustadora a abrangência e o poder desta tsunami pró EUA,se parece com aquelas músicas que tocam 1000 vezes em todas as rádios,e você odeia,mas sem querer se pega cantando a porcaria sem perceber o que está fazendo.

Até uma simples notinha de revista aparentemente despretenciosa vem com o cheiro desconstrutivo do caminho que não querem que seja tomado a qualquer custo,sim é somente mais uma flecha em São Sebastião,e no caso da FAB quem já esta morto,não pode ser “mais morto ainda!”.
Hader escreveu
Preservando a FAB eu estarei totalmente satisfeito! O NJ é político, um homem que passará, a FAB é um patrimônio da Nação.
Pois é Mestre Hader,pois é...um patrimônio mudo e cheio de flechas.

Eu dava pouca importância (e não por não lhe dar a credibilidade e respeito que ele tem e merece de minha parte), sinceramente a pensar mais detidamente e com seriedade em algumas coisas que o querido guru jp,virava e mexia colocava aqui em forma de alerta,cheguei até a achar que o guru estava tomando muito Moet chandon brut e tirando uma conosco,mas confesso aqui publicamente e me redimo com o guru, que estou convencido de que a rede de influências da “opinião” pró EUA nesta questão dos caças é milhares de vezes maior e mais disseminada e orquestrada do que minha estupidez e inocência podiam imaginar.

E são franceses! Imagina se? PQP! È triste e desapontador. :|

SDS.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51930 Mensagem por Zavva » Seg Dez 27, 2010 7:24 pm

Túlio escreveu:Não, os Coreanos do Sul são amigos do satanás e vão nos vender na primeira chance, já estou até vendo, quando o caça começar a voar nos chutam do projeto e nem nos devolvem o dinheiro, ô gente bem infeliz. Vamos fazer assim, esperemos a Coréia DO NORTE fazer um caça stealth, aí sim, podemos ir na fé... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:lol:

Pois é...depois as oportunidades passam e continuamos como sempre, importando equipamentos e "tecnologias" de algum grande irmão qualquer.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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