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Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Jun 17, 2021 10:37 pm
por FCarvalho
cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Jun 17, 2021 1:04 pm
E para o que eles queriam ter ST?! Eles querem caças para patrulhar o seu espaço aéreo para o proteger dos caças Russos. Penso que um ST não consegue interceptar SU-27.
Os russos sempre estiveram presentes no Báltico por causa de Kaliningrado e da base naval em São Petesburgo. É estratégico para eles. E o vai e vem, as vezes frenético, de aeronaves russas entre estes pontos é até comum para a vizinhança. E neste aspecto, o fato destes países terem se juntado à OTAN como se fosse um cobertor contra a Rússia, a meu ver surtiu o efeito contrário do que pretendiam. Os russo não somente não pararam os voos como estão cada vez mais agressivos desde alguns anos com o advento Vladimir Putin no Kremlin. Algo que os planejadores ocidentais talvez não contassem depois da derrocada da URSS.
Eles poderiam ter simplesmente assumido uma neutralidade à moda finlandesa, e talvez tivessem menos problemas hoje com que se preocupar em termos de defesa. Aos russos não interessa defenestrar os países bálticos a não ser em caso de extrema necessidade, ou que eles de alguma forma se sintam muito acuados pela OTAN. E se juntarem à aliança só fez reforçar este último sentimento. Os russos tem uma neura com isso de ficar cercados.
Enfim, os ST podem servir para formar e dar treinamento de baixo custo as pilotos, fazer policiamento aéreo, reconhecimento, ISR, EW, C2, etc. São apenas algumas dentre outras missões possíveis em baixo nível, algo que eles não tem e nem de longe conseguem ter. E se qualquer um deles um dia resolver que ter uma força aérea própria é necessário, dispor de pilotos formados e adestrados para operar estes caças vai ser uma tremenda mão na roda.
Um esquadrão de 12 a 18 aviões centrados em uma única base para os 3 países seriam uma forma de lidar com os recursos limitados e repartir os mesmos.
Quanto a caças, da mesma forma, acho que ao invés de 3 forças aéreas, uma única para dar conta dos 3 já basta. E já que a ideia é fazer policiamento aéreo e QRA em tempos de paz, só para manter a imagem, então nada além de 12 a 18 unidades bastaria, que é o número geral que a OTAN costuma deslocar para a região.
No mais, qualquer coisa que aconteça além disso, eles serão pouco mais que meros espectadores. Então é melhor segurar firme na poltrona e ver os acontecimentos de camarote.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Jun 17, 2021 10:42 pm
por FCarvalho
Acho que os suecos não teriam problema algum em ceder alguns Gripen A/B recapados, treinar e formar uma força conjunta para os três países bálticos. Nada demais, o suficiente para manter a imagem, como disse acima.
Mas eu realmente no fim acabo achando tudo isso um grande desperdício. Até cheguei a pensar em VBTP Guarani para eles, mas os caras não tem grana sequer para manter o pouco que recebem como doação dos primos ricos da OTAN. Imagina algo mais moderno.
Quem sabe a Agrale conseguisse boas vendas por lá. Afinal, ninguém é tão pobre que não consiga comprar um jeep feito nos trópicos.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Jun 18, 2021 6:21 am
por cabeça de martelo
O que veio primeiro, o ovo ou a galinha? Achas que eles sentem-se seguros? Não, nem têm razões para isso já que a Rússia continua a violar o espaço aéreo desses países, como o tem feito no passado.
O que é que o dinheiro tem a haver com entrarem para a OTAN? Tu não precisas de ser rico para seres membro da OTAN.
Vê onde estão a Estônia, Letônia e a Lituânia.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Jun 18, 2021 7:14 am
por joaolx
FCarvalho escreveu: ↑Qui Jun 17, 2021 10:37 pm
cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Jun 17, 2021 1:04 pm
E para o que eles queriam ter ST?! Eles querem caças para patrulhar o seu espaço aéreo para o proteger dos caças Russos. Penso que um ST não consegue interceptar SU-27.
Os russos sempre estiveram presentes no Báltico por causa de Kaliningrado e da base naval em São Petesburgo. É estratégico para eles. E o vai e vem, as vezes frenético, de aeronaves russas entre estes pontos é até comum para a vizinhança. E neste aspecto, o fato destes países terem se juntado à OTAN como se fosse um cobertor contra a Rússia, a meu ver surtiu o efeito contrário do que pretendiam. Os russo não somente não pararam os voos como estão cada vez mais agressivos desde alguns anos com o advento Vladimir Putin no Kremlin. Algo que os planejadores ocidentais talvez não contassem depois da derrocada da URSS.
Eles poderiam ter simplesmente assumido uma neutralidade à moda finlandesa, e talvez tivessem menos problemas hoje com que se preocupar em termos de defesa. Aos russos não interessa defenestrar os países bálticos a não ser em caso de extrema necessidade, ou que eles de alguma forma se sintam muito acuados pela OTAN. E se juntarem à aliança só fez reforçar este último sentimento. Os russos tem uma neura com isso de ficar cercados.
Enfim, os ST podem servir para formar e dar treinamento de baixo custo as pilotos, fazer policiamento aéreo, reconhecimento, ISR, EW, C2, etc. São apenas algumas dentre outras missões possíveis em baixo nível, algo que eles não tem e nem de longe conseguem ter. E se qualquer um deles um dia resolver que ter uma força aérea própria é necessário, dispor de pilotos formados e adestrados para operar estes caças vai ser uma tremenda mão na roda.
Um esquadrão de 12 a 18 aviões centrados em uma única base para os 3 países seriam uma forma de lidar com os recursos limitados e repartir os mesmos.
Quanto a caças, da mesma forma, acho que ao invés de 3 forças aéreas, uma única para dar conta dos 3 já basta. E já que a ideia é fazer policiamento aéreo e QRA em tempos de paz, só para manter a imagem, então nada além de 12 a 18 unidades bastaria, que é o número geral que a OTAN costuma deslocar para a região.
No mais, qualquer coisa que aconteça além disso, eles serão pouco mais que meros espectadores. Então é melhor segurar firme na poltrona e ver os acontecimentos de camarote.
Vendo o que aconteceu na Ucrânia eu diria que os paises bálticos tomaram uma decisão sensata
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Jun 18, 2021 9:02 pm
por FCarvalho
cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Jun 18, 2021 6:21 am
O que veio primeiro, o ovo ou a galinha? Achas que eles sentem-se seguros? Não, nem têm razões para isso já que a Rússia continua a violar o espaço aéreo desses países, como o tem feito no passado.
O que é que o dinheiro tem a haver com entrarem para a OTAN? Tu não precisas de ser rico para seres membro da OTAN.
Vê onde estão a Estônia, Letônia e a Lituânia.
Uma curiosidade. Os russos costumam invadir as 12 milhas do mar territorial destes países? Se sim, justifica-se todas as precauções da defesa aérea, mas se é o caso de apenas entrarem na ZEE, onde o voo é livre quando identificado e solicitado, nada a fazer, mesmo sendo voos militares.
A Lituânia é a que mais investe, enquanto os dois outros não chegam a valores bilionários. Estes valores referem-se apenas a custeio e investimento ou entra nessa conta despesas com pessoal como costumam fazer aqui?
Como disse, é muito pouco o que se investe em defesa para países que tem um mau estar permanente com o único vizinho ao lado, claramente visto com maus olhos por todos. Isto por si só deveria fazer no mínimo repensar os valores dispostos no setor. A alternativa é continuar confiando cegamente no apoio externo.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Jun 18, 2021 9:07 pm
por FCarvalho
joaolx escreveu: ↑Sex Jun 18, 2021 7:14 am
Vendo o que aconteceu na Ucrânia eu diria que os paises bálticos tomaram uma decisão sensata
A diferença é que ao mesmo tempo que conseguiram para si um cobertor maior, também atraíram a si uma importância no jogo geopolítico que eles não tem, e que não precisavam ter.
Os russos não se incomodariam com estes países se eles fossem tão neutros quanto uma Finlândia ou Suécia da vida, sem contudo se manter totalmente apartado da UE/OTAN.
Seriam bem melhor ter os russos como bons vizinhos do que como oponentes declarados por antecedência.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Dom Jun 20, 2021 6:14 am
por P44
Primeiro cercam a Rússia por todos os lados e no fim chamam a Rússia de ameaça
Curioso que os grandes democratas não criticam a golpada do Maidan, um autêntico golpe de estado com o patrocínio de neo-nazis, financiada pelo santo Obama
Ah espera são os nazis bons patrocinados pela NATO
Valha-nos a santa hipocrisia
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Dom Jun 20, 2021 3:44 pm
por FCarvalho
Como diz um cito popular no Brasil... "amigos, amigos, negócios à parte".
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Seg Jun 21, 2021 5:51 am
por cabeça de martelo
Ou seja, a integridade territorial que se lixe, o importante é o tio Putin estar contente.
A Rússia nem nunca invadiu antes...nem financiou golpes de estado.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Seg Jun 21, 2021 6:15 am
por joaolx
cabeça de martelo escreveu: ↑Seg Jun 21, 2021 5:51 am
Ou seja, a integridade territorial que se lixe, o importante é o tio Putin estar contente.
A Rússia nem nunca invadiu antes...nem financiou golpes de estado.
É...são uns santinhos....
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Seg Jun 21, 2021 10:06 am
por FCarvalho
Não há inocentes ou santos no mundo. Todos tem culpa no cartório. E cada um a seu modo rasgam as vestes, e as regras, quando lhes convém.
A questão de fundo é que mesmo sabendo do histórico russo de temeridade sobre cercos ao país, a OTAN fez o que disse que não ia fazer e, bem, o resultado é o que vemos hoje.
Obviamente que cada país tem o direito de fazer o que bem entende sobre seus interesses, mas quem sabe USA e Europa ocidental tivessem tido outro comportamento não haveria um Donbass da vida e nem um urso se sentindo acuado e passado para trás.
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sex Jul 23, 2021 7:01 am
por P44
Despacho n.º 7325/2021 168118443
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional para a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO)
https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/168 ... =168118431
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Sáb Ago 14, 2021 1:14 pm
por P44
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qui Set 09, 2021 10:32 am
por P44
Guerra aberta com a Marinha: Defesa e CEMGFA rejeitam nome de comandante naval
Chefe do Estado-Maior da Armada reuniu de urgência o Conselho do Almirantado na manhã desta quarta-feira. Marinha está em choque frontal com o ministro e com o CEMGFA. Ex-CEMA Melo Gomes acusa os responsáveis de "falta de ética militar".
https://expresso.pt/politica/2021-09-08 ... l-6b930055
Re: Marinha de Portugal
Enviado: Qua Set 22, 2021 6:25 am
por P44