Fórum Defesa Brasil

Plinio Jr escreveu:

Wolfgang escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Wolfgang escreveu:Com o valor dos Rafas ultrapassando 200 milhas, no quesito $ o Su leva vantagem. Mas espero sinceramente que seja o Su-30 e não essa bobagem de -35.
A segunda opção é ter encomendas em números razoáveis que justifique uma linha de montagem aqui para reduzir o valor unitário.
Muito caro para nossos padrões...

bobagem...

porque prefere um avião inferior que tem manutenção baseada em padrões antigos e consequentemente mais cara.

Lembre-se que o -BM terá manutenção estilo ocidental, vida útil dos motores e do airframe bem maior e será muito mais moderno e capaz.

A Ìndia já partiu para o PAK FA, outros países pode fazer o mesmo. O Su-35BM já é passado. Seremos os únicos a comprá-los...

No máximo o Chavito e olhe lá....

De qualquer modo, o Beraldi pode ter perdido o seu green label...

Wolfgang escreveu:

Plinio Jr escreveu:

Wolfgang escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Wolfgang escreveu:Com o valor dos Rafas ultrapassando 200 milhas, no quesito $ o Su leva vantagem. Mas espero sinceramente que seja o Su-30 e não essa bobagem de -35.
A segunda opção é ter encomendas em números razoáveis que justifique uma linha de montagem aqui para reduzir o valor unitário.
Muito caro para nossos padrões...

bobagem...

porque prefere um avião inferior que tem manutenção baseada em padrões antigos e consequentemente mais cara.

Lembre-se que o -BM terá manutenção estilo ocidental, vida útil dos motores e do airframe bem maior e será muito mais moderno e capaz.

A Ìndia já partiu para o PAK FA, outros países pode fazer o mesmo. O Su-35BM já é passado. Seremos os únicos a comprá-los...

No máximo o Chavito e olhe lá....

De qualquer modo, o Beraldi pode ter perdido o seu green label...

Só uma questão, se os F-16 oferecidos ao Marrocos custaram 170 milhões de reais, quanto custará uma versão do Block 60? provavelmente o mesmo ou mais do que os Rafales....

Wolfgang escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Wolfgang escreveu:Com o valor dos Rafas ultrapassando 200 milhas, no quesito $ o Su leva vantagem. Mas espero sinceramente que seja o Su-30 e não essa bobagem de -35.
A segunda opção é ter encomendas em números razoáveis que justifique uma linha de montagem aqui para reduzir o valor unitário.
Muito caro para nossos padrões...

bobagem...

porque prefere um avião inferior que tem manutenção baseada em padrões antigos e consequentemente mais cara.

Lembre-se que o -BM terá manutenção estilo ocidental, vida útil dos motores e do airframe bem maior e será muito mais moderno e capaz.

A Ìndia já partiu para o PAK FA, outros países pode fazer o mesmo. O Su-35BM já é passado. Seremos os únicos a comprá-los...

Ai eu concordo. Deixar o -BM para o Pak eu apoio mas pegar o -30 não.

Eu tentaria entrar no Pak e conseguir uns Su-27 alugados para não ficarmos desprotegidos....

MCD-SM escreveu:Só uma questão, se os F-16 oferecidos ao Marrocos custaram 170 milhões de reais, quanto custará uma versão do Block 60? provavelmente o mesmo ou mais do que os Rafales....

Pois é,

Não dá para comparar F-16 C Block 50 com Rafale, existe uma diferença do preço que se reflete na capacidade bélica de cada vetor. Comprar algo mais barato, porém, inferior não é vantagem nenhuma.


[ ]´s

Túlio escreveu:Pois digo, e o faço em homenagem ao Walter véio, que se num forem ao menos anunciados oficialmente os Rafales para a FAB inté...mmm...digamos, meados de 2008, boto um avatar...ARGH!...do curíntia. Tá valendo!!!

Pela grande estima que tenho por ti gaudério, prometo não cobrar tamanho sacrifício(sacrifício p/vc) de modificar seu avatar...

No entanto o FX vai sair. Como a possibilidade de um fura-fila pareachegar antes de 2010 é ínfima te garanto qua novidade será por conta de uma opção de oportunidade como fala o Beraldi.

sds

Vai mudar o avatar

Então vem mais tranqueira. Tá cheirando a arrumação prá justificar compras de um certo país, com promessa de "depois eu faço o prometido, mas agora tem que ser assim e tal...".

Aposto um centavo que os MK-48 ADCAP são só o começo.

Começo a achar que esse papo de plano nacional de defesa é plano nacional de embuchação.

"Olha, vamos comprar essas coisas aqui na prateleira tá? Mas podem ficar tranquilos que daqui a vinte anos sai uma novidade, falta dó o plano, as empresas voluntárias, os crentes e o tempo prá enrolar cóf! cóf! cóf! quer dizer, resolver umas questões aí..."

Que pelo menos assumam logo suas posições, fica nesse lambe-lambe.

Anota ai.

Pak Fa é o nome da criança.

amigo luis nao entendi o que voçe quis dizer. e sobre avioes ?

Bem, quem já tem Su-30, já tem SU-30, óbvio. MAs o Brasil não tem nada que mereça ser chamado de caça moderno. Mitinga e Matusa sem recauchutagem, faz favor né?

Ora, países como a Índia que possui centenas de SU-30MK/MKI, vão comprar o BM e jogar seus SU-30 no lixo? Não é mais lógico modernizar-se estes aviões? Pois é exatamente isso que se planeja lá, modernizações de um avião que eles já possuem.

O F-5M é ótimo para defesa de ponto... precisamos de um caça padrão e um Interceptador.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu:O F-5M é ótimo para defesa de ponto... precisamos de um caça padrão e um Interceptador.


Um abraço e t+

Verdade...para defesa de ponto em que ele decola é o suficiente....o resto do povão, só na base dos Caramuru de 12 tiros....

Caros Amigos,
Na verdade a situação da FAB é bem delicada, 1º ta numa situação que só tem carroças com asas, gasta pra modernizar, leva uma decada para terminar o processo, gasta dinheiro e quando fica pronto não cumpre com as necessidades da FAB, apenas quebra o galho. 2º Verba sempre racionada 3º Mesmo que venha a grana comprar oque? com entrega quando? se for o Rafaele ou mesmo um EF2000 já vai demorar uma década. Nesse caso vamos fazer o que comprar mais Matusas, ou F-16 usados que depois serão sucatas também, realmente muito difícil.
Olhando pelo lado realistico da coisa, preço e reaproveitamento futuro, acho que a melhor opção serão caças Russos, novos, sem viagem de Su-35, vamos comprar oque de melhor tem disponivel agora, com a opção de reaproveitamento destes nas funções de ataque no futuro, quando já estiver disponível aeronaves mais modernas como o Pak-Fa, F-35, Rafaeles, EF2000 etc... , eu só não agüento mais ver a Fab queimar dinheiro em sucata que não vai poder ser modernizada futuramente, devido a idade das células, sem falar que continuamos indefesos.

Caros amigos do DB,

A resposta sobre o vencedor do FX será dada em breve e antes do anuncio do Governo, é só acompanhar o vencedor da licitaçao em relaçao aos helicopteros....
Dizem que o Brasil compraria heli russos para fazer um teste em relaçao ao fx, nao acredito nisso, ja existem informaçoes suficientes vindas da Venezuela e com certeza o Brasil ja sabe se os Russos e seus equipamentos são confiaveis ou não.....
Se o Brasil fechar com os heli Russos é porque está escolhendo por algo mais barato, seria insensato escolher o Rafale se confiam nos Russos....
Se o Brasil nao escolher os heli Russos (ta na cara que é a melho opçao frente as restriçoes orçamentarias) é porque tem informaçoes da Venezuela sobre a confiabilidade do equipamento russo e ai meus amigos, será o Rafale o escolhido.......
Agora se o Brasil for esperar pelo pak fa e for comprar algo só pra nao ficar desprotegido, a resposta tambem ja foi dada............mais matusas.

Pedro H Serafim escreveu:Caros amigos do DB,

A resposta sobre o vencedor do FX será dada em breve e antes do anuncio do Governo, é só acompanhar o vencedor da licitaçao em relaçao aos helicopteros....
Dizem que o Brasil compraria heli russos para fazer um teste em relaçao ao fx, nao acredito nisso, ja existem informaçoes suficientes vindas da Venezuela e com certeza o Brasil ja sabe se os Russos e seus equipamentos são confiaveis ou não.....
Se o Brasil fechar com os heli Russos é porque está escolhendo por algo mais barato, seria insensato escolher o Rafale se confiam nos Russos....
Se o Brasil nao escolher os heli Russos (ta na cara que é a melho opçao frente as restriçoes orçamentarias) é porque tem informaçoes da Venezuela sobre a confiabilidade do equipamento russo e ai meus amigos, será o Rafale o escolhido.......
Agora se o Brasil for esperar pelo pak fa e for comprar algo só pra nao ficar desprotegido, a resposta tambem ja foi dada............mais matusas.

Olá Pedro,

acho que fez uma grande salada com tudo o que foi postado. O tal "teste" não é apenas de confiabilidade nos russos, mas no processo adotado no edital de compra dos helicópteros. Este é o ponto central é mais "nevrálgico".

Outro ponto confuso de seu post: e por que a Venezuela nos diria se os russos são confiáveis ou não? Você acha que o Chávez é tão amigo do Brasil ou do Lula assim, a ponto de comentar assuntos estratégicos desta envergadura?

Se os caças russos não forem escolhidos, a opção restante não se resume ao Rafale somente: tem o Gripen, o EF-2000, o F-15, o F-16, o F-18, e mais algumas coisas espalhadas pelo mundo.

E vou extrapolar: este governo cancelou o FX no primeiro mandato (não entrarei no mérito) e depois comprou um lote de 12 M-2000C. Se o Rafale fosse o escolhido, por que ele não teria comprado este caça até agora? Grana? Acredita nisso? Eu não... Não comprou por outros motivos... Quais? Vários, mas deixemos de lado por hora.

PAK-FA e F-35 é conversa pra boi dormir, está correto. Isto não cabe discussão agora. Ou alguém imagina que vamos esperar estes vetores ficar prontos para depois comprá-los? rs O Brasil procura um caça 4ªG, deseja um caça de 5ªG. Ponto. Se um dia o terá, são outros quinhentos. Então, o melhor seria isolar esta variável por hora, mas sem ignorá-la por completo.


Abraços,

Orestes