Desmilitarização das Polícias Militares

[delmar]

Eu sou a favor de pulverizar ao maximo a seguranca publica. Na Argentina, alguns dias atras, vimos o que acontece quando um orgao policial, que detem o monopolio da seguranca, entra em greve. O correto seria repartir a seguranca entre uma policia municipal ou metropolitana, uma policia militar (gendarmeria), e uma policia civil estadual. Ninguem deve deter o monopolio da seguranca, sempre havera o risco de usar este fato para chantagear o governo e a populacao.

[Wingate]

Eu sou a favor de pulverizar ao maximo a seguranca publica. Na Argentina, alguns dias atras, vimos o que acontece quando um orgao policial, que detem o monopolio da seguranca, entra em greve. O correto seria repartir a seguranca entre uma policia municipal ou metropolitana, uma policia militar (gendarmeria), e uma policia civil estadual. Ninguem deve deter o monopolio da seguranca, sempre havera o risco de usar este fato para chantagear o governo e a populacao.

Assim era praticamente a Segurança Pública em São Paulo antes de fundirem a antiga Força Pública (estadual) + Guarda Civil (Municipal) para formar a atual Polícia Militar. Hoje temos a Polícia Militar + Polícia Civil + Guarda Civil Metropolitana.

Wingate

[moura]

Na verdade vocês estão confundindo atribuições de policia com sistema de policia.
Podemos ter varias policias cada uma com sua atribuição definida em lei, como no EUA tem o DEA, FBI, SERVIÇO SECRETO e etc, mas todas com o mesmo sistema com começo, meio e fim de sua carreiras e processos investigatórios, não existe meia policia.
Guarna Nacional no EUA não é policia mas sim uma força auxiliar da forças armadas que pode atuar dentro e fora dos EUA.
Todos vez que se faz necessário o absurdo de se colocar as forças armadas para atuar na segurança publica é porque os gestores responsáveis falharam de maneira absurda.

[moura]

Comecem a pensar em uma policia sem o militar inserido nela, seja no nome ou em sua estrutura.
Hierarquia, disciplina, comprometimento com o serviço a ser prestado a sociedade se consegue com educação e treinamento de alta qualidade, profissional e de longo prazo, não se prepara um bom policial em seis meses de curso, levasse anos de estudo, treinamento e uma vida de dedicação, sangue e suor.

[delmar]

Comecem a pensar em uma policia sem o militar inserido nela, seja no nome ou em sua estrutura.
Hierarquia, disciplina, comprometimento com o serviço a ser prestado a sociedade se consegue com educação e treinamento de alta qualidade, profissional e de longo prazo, não se prepara um bom policial em seis meses de curso, levasse anos de estudo, treinamento e uma vida de dedicação, sangue e suor.

A nossa policia militar foi "engordada" com novas atribuicoes durante o governo militar. Antes haviam guardas civis , guardas de transito e outros organismos. Para facilitar o controle de todo o aparato de seguranca pelo governo federal ele foi condensado. A policia militar acabou crescendo muito e recebendo atribuicoes maiores, tornando-se um verdadeiro exercito.
Dou como exemplo a fiscalizacao do transito nas cidades. Ate pouco tempo atras era atribuicao da PM. Quando as prefeituras assumiram, com os "marronzinhos" ou "azuizinhos" houve serias duvidas e muitos questionamentos, o principal era de que ninguem iria obedecer os comandos dos novos guardas,desarmados. Hoje e algo superado e todos motoristas sabem quem orienta o transito.
Assim eu defendo que haja uma policia municipal ou metropolitana para o policiamente de zonas de comercio, proximidade de colegios, feiras e parques publicos. Com um .38 e um caderninho de multas ele previniriam 90% dos crimes, aquelas pequenas infracoes que infernizam a vida dos brasileiros, batedores de carteira, ladroes de lojas, arrombadores de carros, afanadores de celulares, etc.. A PM ou Gendarmeria seria acionada apenas em situacoes de emergencias para auxiliarem e resolverem os casos mais graves.
O mais importante, no entanto, e que haja punicao para os meliantes presos. A justica e os inqueritos policiais devem ser mais rapidos.

[ciclope]

acho engraçado a policia americana quando a citam como um exemplo de policia não militar, que tem um treinamento voltado para o cidadão. e que só aqui existe o cargo o designação de delegado. Lá existe a virtude da policia municipal, e no caso das pequenas cidades a eleição direta para o chefe do policiamento que lá e chamado de xerife. e seus subalternos de assistentes.
Elegem um cidadão sem nenhuma experiencia investigativa para comandar o policiamento e as investigações.
Há a policia estadual que dá o suporte que dependendo do estado cujas leis mudam de um para o outro, são chamados de patrulheiros.
Já nas grandes cidades: Eles usam um misto de patente militar. oficial de policia ( a base), sargento, tenente e capitão.
Só muda o ultimo posto que e o comissário de policia que não é eleito e sim indicado como aqui pelo prefeito.
Fora isso. acho o modelo americano de uma policia municipal e uma de apoio estadual o ideal.
Só tem um problema comum dos políticos e da sociedade brasileira como um todo, herança dos tempos de monarquia e ditadura militar, a concentração de poder e o aumento de responsabilidade. Duvido que os governadores abririam mã ode seus "exércitos" e os prefeitos assumissem a responsabilidade pela seguranças publica.

[Clermont]

Comecem a pensar em uma policia sem o militar inserido nela, seja no nome ou em sua estrutura.

Eu, na minha visão leiga e paisana, visualizo uma tal "polícia sem o militar", como uma instituição sem determinadas características menores associadas como o que, supostamente, seria o "militarismo".

Por exemplo:

Uma polícia onde o policial não possa sofrer sanção disciplinar porque deixou de bater continência para um superior que estava caminhando na calçada do outro lado da rua; ou porque foi visto sem seu chapéuzinho ("cobertura" no jargão militar).

Com modificações na formação dos recrutas. Muita gente diz que, nas PMs, se dá mais importância ao "M" (isto é, ao caráter militar) do que ao "P" (isto é, ao caráter policial) na formação básica. Realmente, formar um agente de polícia é a mesma coisa que formar um soldado de infantaria? Claro que não seria sensato imaginar que os agentes de polícia sejam molóides gelatinosos, mas talvez existam coisas que mereçam ser revistas na formação básica.

E, na minha opinião, a coisa mais importante que uma "polícia sem o militar" deva ter: o fim da distinção entre a categoria de "oficiais" e de "praças", na entrada para a nova força. Sim, porque sempre existirá a distinção entre aqueles que lideram e aqueles que são liderados. Porém, uma tal distinção só deveria existir a partir de uma formação igualitária, ou seja, pela força do mérito, um recruta percorre a cadeia hierárquica e ascende a uma posição de comando hierárquico superior.

Por outro lado, uma "policia sem o militar", significaria uma instituição como as polícias civis, onde não há patentes e graus hierárquicos? Eu não acho que isto seja uma boa idéia. Polícias como as da Grã-Bretanha e dos Estados Unidos são civis, mas são hierarquizadas (E todos usam farda. No caso dos detetives, apenas cerimonialmente, como a gente aprende assistindo seriados de TV americanos). Patentes são importantes para demarcar obediência, disciplina, e a ascensão hierárquica, devida ao mérito.

[Clermont]

(...) Eles usam um misto de patente militar. oficial de policia ( a base), sargento, tenente e capitão.

Eu penso que há um equívoco. Esses termos, nos Estados Unidos, ("sargento", "tenente", "capitão") são apenas denominações hierárquicas. Elas não são patentes militares, no sentido de que não mantém qualquer espécie de vinculação com a cadeia hierárquica das Forças Armadas americanas. Ou seja, se um general do U.S. Army, fardado, demonstrar desrespeito a um humilde "sargento" de trânsito, será imediatamente algemado, enfiado numa viatura e levado para o distrito policial mais próximo.

[italo clay]

Na verdade vocês estão confundindo atribuições de policia com sistema de policia.
Podemos ter varias policias cada uma com sua atribuição definida em lei, como no EUA tem o DEA, FBI, SERVIÇO SECRETO e etc, mas todas com o mesmo sistema com começo, meio e fim de sua carreiras e processos investigatórios, não existe meia policia.
Guarna Nacional no EUA não é policia mas sim uma força auxiliar da forças armadas que pode atuar dentro e fora dos EUA.
Todos vez que se faz necessário o absurdo de se colocar as forças armadas para atuar na segurança publica é porque os gestores responsáveis falharam de maneira absurda.

caro Moura. eu discordo em parte.
1- eu não disse que a guarda nacional nos EUA era policia, mas um mini exército que cada estado tem e só podem atuar dentro do estado pela convocação do respectivo governador. todos aqui devemos lembrar dos distúrbios civis em los Angeles por causa daquele caso do espancamento de um cidadão negro por policias brancos. quando a policia não conseguia dar conta quem foi chamada? a GN; lembro até hoje das cenas dos chinok's pousando nos parques e desembarcando a tropa; o que tinha de nego corajoso com a policia, sumiu quando a GN chegou. é uma situação extrema? é, mas é melhor está preparado do que fingir que nunca vai acontecer.
2- repito, este papo de desmilitarização é muito mais coisa de professor e estudante maconheiro da USp do que de um debate sério sobre segurança pública.
3- em um país em que 50000 homocidos ocorrem e nem 3% são solucionados, a culpa não pode cair totalmente sobre o fato da policia ser militar. As nossas policias judiciarias são falidas; quem já teve de amargar num bando de delegacia para ser atendido concorda plenamente. e por fim, concordo não são seis meses e meia duzia de tiros que vão formar um bom policial; mas enquanto segurnaça pública no Brasil for resolvida apenas com compra de viatura ficaremos como estamos.

[moura]

Quem foi que disse que nas policias "civis", não confundam com policia judiciaria, não existe hierarquia.
Nas policias civis a hierarquia é organiza pelo tempo de serviço, antiguidade é posto, o grande problema é que não existe uma carreira completa nas policias civis, os policiais com mais de 20 anos de casa que deveriam estar se aperfeiçoando durante sua vida profissional para gerir o órgão com sua experiência nunca chegam a tal cargo e acabam sendo comandados por uma bacharel em direito que acabou de passar num concurso publico e não tem a menor ideia do que é ser policial.
O policial deve entrar na base da carreira e progredir com o tempo e estudo, esse tipo de estrutura motiva policial a sempre estar aprendendo para evoluir dentro de sua profissão é o normal em qualquer lugar do mundo menos do Brasil
Senhores faço um apelo aqui, estudem, pesquisem, debatam sobre segurança publica é a segurança nossa e de nossos familiares que está sendo decidido em brasília, existem forças poderosas lutando para que nada mude, apenas para manter o poder e privilégio nas mãos.
Nosso sistema está falido, todo ele, de trás para frente, da execução penal passado pelo judiciário e chegando nas policias, temos a oportunidade de começar a mudar um elo dessa corrente enferrujada, as PECs 51, 361 e 73 são o caminho, não podemos deixar passar essa oportunidade.

Comecem a pensar em uma policia sem o militar inserido nela, seja no nome ou em sua estrutura.

Eu, na minha visão leiga e paisana, visualizo uma tal "polícia sem o militar", como uma instituição sem determinadas características menores associadas como o que, supostamente, seria o "militarismo".

Por exemplo:

Uma polícia onde o policial não possa sofrer sanção disciplinar porque deixou de bater continência para um superior que estava caminhando na calçada do outro lado da rua; ou porque foi visto sem seu chapéuzinho ("cobertura" no jargão militar).

Com modificações na formação dos recrutas. Muita gente diz que, nas PMs, se dá mais importância ao "M" (isto é, ao caráter militar) do que ao "P" (isto é, ao caráter policial) na formação básica. Realmente, formar um agente de polícia é a mesma coisa que formar um soldado de infantaria? Claro que não seria sensato imaginar que os agentes de polícia sejam molóides gelatinosos, mas talvez existam coisas que mereçam ser revistas na formação básica.

E, na minha opinião, a coisa mais importante que uma "polícia sem o militar" deva ter: o fim da distinção entre a categoria de "oficiais" e de "praças", na entrada para a nova força. Sim, porque sempre existirá a distinção entre aqueles que lideram e aqueles que são liderados. Porém, uma tal distinção só deveria existir a partir de uma formação igualitária, ou seja, pela força do mérito, um recruta percorre a cadeia hierárquica e ascende a uma posição de comando hierárquico superior.

Por outro lado, uma "policia sem o militar", significaria uma instituição como as polícias civis, onde não há patentes e graus hierárquicos? Eu não acho que isto seja uma boa idéia. Polícias como as da Grã-Bretanha e dos Estados Unidos são civis, mas são hierarquizadas (E todos usam farda. No caso dos detetives, apenas cerimonialmente, como a gente aprende assistindo seriados de TV americanos). Patentes são importantes para demarcar obediência, disciplina, e a ascensão hierárquica, devida ao mérito.

[moura]

Olha se você acha que a PEC 51 que cuida não só da desmilitarização das policias militares mas cria uma nova policia de ciclo completo é coisa de maconheiro da USP então você inclua aí os agentes, escrivães papiloscopistas da policia federal, investigadores das policias civis e os praças das policias militares, o buraco é muito mais embaixo ou você não viu os 15000 policiais fazendo passeata em brasília em apoio a PEC51 .
Mais uma vez eu falo vão pesquisar o tema, o pau tá torando dentro da policias e o maior prejudicado é o contribuinte!!!

Na verdade vocês estão confundindo atribuições de policia com sistema de policia.
Podemos ter varias policias cada uma com sua atribuição definida em lei, como no EUA tem o DEA, FBI, SERVIÇO SECRETO e etc, mas todas com o mesmo sistema com começo, meio e fim de sua carreiras e processos investigatórios, não existe meia policia.
Guarna Nacional no EUA não é policia mas sim uma força auxiliar da forças armadas que pode atuar dentro e fora dos EUA.
Todos vez que se faz necessário o absurdo de se colocar as forças armadas para atuar na segurança publica é porque os gestores responsáveis falharam de maneira absurda.

caro Moura. eu discordo em parte.
1- eu não disse que a guarda nacional nos EUA era policia, mas um mini exército que cada estado tem e só podem atuar dentro do estado pela convocação do respectivo governador. todos aqui devemos lembrar dos distúrbios civis em los Angeles por causa daquele caso do espancamento de um cidadão negro por policias brancos. quando a policia não conseguia dar conta quem foi chamada? a GN; lembro até hoje das cenas dos chinok's pousando nos parques e desembarcando a tropa; o que tinha de nego corajoso com a policia, sumiu quando a GN chegou. é uma situação extrema? é, mas é melhor está preparado do que fingir que nunca vai acontecer.
2- repito, este papo de desmilitarização é muito mais coisa de professor e estudante maconheiro da USp do que de um debate sério sobre segurança pública.
3- em um país em que 50000 homocidos ocorrem e nem 3% são solucionados, a culpa não pode cair totalmente sobre o fato da policia ser militar. As nossas policias judiciarias são falidas; quem já teve de amargar num bando de delegacia para ser atendido concorda plenamente. e por fim, concordo não são seis meses e meia duzia de tiros que vão formar um bom policial; mas enquanto segurnaça pública no Brasil for resolvida apenas com compra de viatura ficaremos como estamos.

[italo clay]

Olha se você acha que a PEC 51 que cuida não só da desmilitarização das policias militares mas cria uma nova policia de ciclo completo é coisa de maconheiro da USP então você inclua aí os agentes, escrivães papiloscopistas da policia federal, investigadores das policias civis e os praças das policias militares, o buraco é muito mais embaixo ou você não viu os 15000 policiais fazendo passeata em brasília em apoio a PEC51 .
Mais uma vez eu falo vão pesquisar o tema, o pau tá torando dentro da policias e o maior prejudicado é o contribuinte!!!

caro Moura. eu discordo em parte.
1- eu não disse que a guarda nacional nos EUA era policia, mas um mini exército que cada estado tem e só podem atuar dentro do estado pela convocação do respectivo governador. todos aqui devemos lembrar dos distúrbios civis em los Angeles por causa daquele caso do espancamento de um cidadão negro por policias brancos. quando a policia não conseguia dar conta quem foi chamada? a GN; lembro até hoje das cenas dos chinok's pousando nos parques e desembarcando a tropa; o que tinha de nego corajoso com a policia, sumiu quando a GN chegou. é uma situação extrema? é, mas é melhor está preparado do que fingir que nunca vai acontecer.
2- repito, este papo de desmilitarização é muito mais coisa de professor e estudante maconheiro da USp do que de um debate sério sobre segurança pública.
3- em um país em que 50000 homocidos ocorrem e nem 3% são solucionados, a culpa não pode cair totalmente sobre o fato da policia ser militar. As nossas policias judiciarias são falidas; quem já teve de amargar num bando de delegacia para ser atendido concorda plenamente. e por fim, concordo não são seis meses e meia duzia de tiros que vão formar um bom policial; mas enquanto segurnaça pública no Brasil for resolvida apenas com compra de viatura ficaremos como estamos.

caro Moura, como postei antes sou a favor de uma policia única e desmilitarizada. como disse também focar somente na desmilitarização como solução de todos os males é sim coisa ideológica. é claro que os que vc citou acima tem motivos profissionais, sérios a avalizados para ser a favor da desmilitarização.

[J.Ricardo]

Legal que sobre os protestos, só se lembra dos "excessos dos PMs", mas de vândalos quebrando e saqueando concessionárias, prédios públicos e históricos, bancos e lojas, ninguém lembra.

Talvez não seja "excesso".

Por isso que não gosto de debater tal assunto.

Se eu sou Policial, tem 4 vagabundos tacando pedras e tentando me matar, inclusive com uso de coquetel molotov, o que eu faria?

Defenderia minha vida e usaria como ultimo recurso a minha arma de fogo, pois aquilo que fizeram com um Oficial em São Paulo foi tentativa de assassinato e o Coronel (salvo engano) tinha total autoridade para puxar sua arma e disparar em alguém.

A única diferença daqueles vagabundos que o tentaram matar e de outros vagabundos do cotidiano, é que estes últimos estão armados.

Não se esqueça que foi justamente a PM que começou a usar de violência nos protestos, o que veio depois foi a radicalização por parte da imensa minoria dos manifestantes e que foram combatidas de forma amadora e atrapalhada pela PM...

[cabeça de martelo]

Posso estar a ver mal a coisa, mas a Policia de Segurança Pública Portuguesa é uma força policial civil, mas tem a sua "Academia", onde forma os seus oficiais, tem a sua hierárquia, os agentes fazem a continência, etc. A unica entidade em Portugal que eu conheço onde um indivíduo começa obrigatóriamente por baixo e que vai subindo de acordo com as suas capacidades são os Bombeiros. Até a Policia Judiciária tem várias carreiras de acordo com as qualificações do indivíduo.

http://www.gnr.pt/default.asp?do=t04/14 ... rsv0vpn1EE

Na minha perspectiva e vendo o que se faz nos EUA e na UE, o Brasil deveria ter uma força Federal pura de investigação (PF), Policias estaduais completas (ou seja, que tivessem desde o policia patrulheiro, passando pela investigação criminal e acabando nas Operações Especiais, como acontece com a PSP e a GNR Portuguesa) e finalmente as Policias Municipais com menos capacidades e meios, mas que podem ajudar em inúmeras coisas.

As Policias Estaduais poderiam ser ou não militarizadas, acho que o fulcral da questão não é essa, mas sim a criação de Policias completas e não com limitações como acontece nessa divisão Militar/Civil, onde as PM salvo erro não podem investigar e as Civis não podem patrulhar.

[Ziba]

E por falar em Segurança Pública, uma coisa que ninguém fala, mas que é a raiz de inúmeros problema é o Sistema Prisional...