Fórum Defesa Brasil

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Mar 28, 2022 3:02 pm E como era esperado, deu o F-35 no Canadá.

https://www.aereo.jor.br/2022/03/28/can ... diz-fonte/

O governo canadense selecionou a Lockheed Martin Corp., fabricante americano do caça F-35, como seu licitante preferido em uma concorrência de US$ 19 bilhões por um novo avião de combate.

O anúncio será feito hoje, disse uma fonte ao The Globe and Mail. Eles pediram anonimato porque não estavam autorizados a discutir o assunto publicamente.

Infelizmente para o Gripen (/ ) esta concorrência era basicamente "cartas marcadas" em favor do F-35! Que foi ainda mais potencializada com o recente conflito russo/ucraniano e todo apelo e alarme que se criou nos membros da OTAN e vizinhos da "mãe" Rússia... Sem contar a ligação "umbilical" entre o canadenses e os Americanos!
Seria prudente com mais está "derrota", a Saab pautar e direcionar sua estratégia de vendas em concorrências de compra de caças mais secundárias, como a na Colômbia ou alguns potenciais países mais "periféricos" europeus e asiáticos onde certamente o F-35 não seria oferecido pela EUA. Até porque a cada ano e concorrência bem sucedida o "favoritismo" e "custo benefício" do F-35 só aumenta..

Strike escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 5:43 am Infelizmente para o Gripen (/ ) esta concorrência era basicamente "cartas marcadas" em favor do F-35! Que foi ainda mais potencializada com o recente conflito russo/ucraniano e todo apelo e alarme que se criou nos membros da OTAN e vizinhos da "mãe" Rússia... Sem contar a ligação "umbilical" entre o canadenses e os Americanos!
Seria prudente com mais está "derrota", a Saab pautar e direcionar sua estratégia de vendas em concorrências de compra de caças mais secundárias, como a na Colômbia ou alguns potenciais países mais "periféricos" europeus e asiáticos onde certamente o F-35 não seria oferecido pela EUA. Até porque a cada ano e concorrência bem sucedida o "favoritismo" e "custo benefício" do F-35 só aumenta..

Se for concorrência entre Gripen e outro caça que não seja da Dassault ou Lockheed, o Gripen tem fortes chances de ganhar, mas quando envolve essas duas empresas, só houve um lugar no mundo que teve milagre delas perderem e a Dassault quase levou: Brasil.

A Dassault e a Lockheed sabe bem atender requi$ito$ que a SAAB e até a Boeing não estão tão dispostas assim em concorrências internacionais. F-104G na Alemanha e Rafales na Índia que o digam!

Além disso, o Governo Sueco se preocupa mais com pauta identitária do que ajudar sua própria empresa a vender. O Governo no meio das negociações para a sua BID realizar vendas internacionais é vital, pois afeta outros negócios, a prova disso é o Gov Brasileiro ajudando a bater recordes de exportações em armamentos e olha que nossa BID nem é tão desenvolvida quanto deveria ser. Se a BID BR focar na compra de licença para pular etapas em desenvolvimento, como a Turquia fez, vai se dar muito bem no mercado internacional, especialmente África, América Latina e Ásia. Europa, esquece, vai ser dominada pelo EUA e FMS.

knigh7 escreveu: ↑Seg Mar 28, 2022 8:38 pm Até o presente a relação certamente está indo bem, senão o Comandante nem estaria abordando um 2º lote de Gripens.

E acho que os executivos da SAAB não se espantaram com o resultado. Se espantaram, seria melhor eles irem para uma creche...

Esse resultado no Canadá já era esperado, eles sentiram mesmo foi a derrota na Finlândia, essa foi sofrida pra eles.

Pelos laços históricos e até por serem países com politicas de neutralidade e a proximidade entre ambos os governos, e o pacote oferecido pela SAAB, a Finlândia era tido como caso ganho pelos suecos, que esperavam, talvez, uma decisão mais meritória do que política, onde cabe tudo e um pouco mais. E o Gripen E tinha tudo na mão para levar naquele país, inclusive sobre os aspectos técnicos e operacionais, já que o F-35 foi um vexame só nesta concorrência.
Mas a Rússia ao invadir a Ucrânia deu um certo empurrãozinho na decisão finlandesa em favor do caça norte americano. E talvez não fosse isso, o caça da SAAB teria levado este certame. Mas o cobertor político e nuclear dos yankees falou mais forte desta vez.

FCarvalho escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 10:25 am Pelos laços históricos e até por serem países com politicas de neutralidade e a proximidade entre ambos os governos, e o pacote oferecido pela SAAB, a Finlândia era tido como caso ganho pelos suecos, que esperavam, talvez, uma decisão mais meritória do que política, onde cabe tudo e um pouco mais. E o Gripen E tinha tudo na mão para levar naquele país, inclusive sobre os aspectos técnicos e operacionais, já que o F-35 foi um vexame só nesta concorrência.
Mas a Rússia ao invadir a Ucrânia deu um certo empurrãozinho na decisão finlandesa em favor do caça norte americano. E talvez não fosse isso, o caça da SAAB teria levado este certame. Mas o cobertor político e nuclear dos yankees falou mais forte desta vez.

Se não fosse a invasão Russa, daria F-35 do mesmo jeito, é a Lockheed que está em jogo, não é o F-35. Já havia rumores que o F-35 seria escolhido desde o primeiro trimestre de 2021. Além disso, a Finlândia escolheu o F-35 muito antes dos Russos invadirem, oficialmente no dia 10/12/21 e assinaram dia 14/02/22.

Strike escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 5:43 am

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Mar 28, 2022 3:02 pm E como era esperado, deu o F-35 no Canadá.
https://www.aereo.jor.br/2022/03/28/can ... diz-fonte/

Infelizmente para o Gripen (/ ) esta concorrência era basicamente "cartas marcadas" em favor do F-35! Que foi ainda mais potencializada com o recente conflito russo/ucraniano e todo apelo e alarme que se criou nos membros da OTAN e vizinhos da "mãe" Rússia... Sem contar a ligação "umbilical" entre o canadenses e os Americanos!
Seria prudente com mais está "derrota", a Saab pautar e direcionar sua estratégia de vendas em concorrências de compra de caças mais secundárias, como a na Colômbia ou alguns potenciais países mais "periféricos" europeus e asiáticos onde certamente o F-35 não seria oferecido pela EUA. Até porque a cada ano e concorrência bem sucedida o "favoritismo" e "custo benefício" do F-35 só aumenta..

A partir de agora restaram pouquíssimas opções aos suecos em termos de vendas para o Gripen E, dado que quem poderia ainda acrescer grandes vendas no mercado fechou com o F-35.
Resta na verdade ainda a Índia e sua infindável concorrência para um caça substituto dos Mig-21 e Jaguar. Nesta nova fase diz-se serão pouco mais de uma centena de caças, e os suecos estão lá. De novo. Mas desta vez os concorrentes são todos caças de 4,5a G com o F-16 bombado do LM se destacando, junto com Rafale, Typhoon, Su-35 e Mig-35.
Não descartaria que os russos no meio desta confusão toda possam oferecer o projeto do Su-75 para os indianos, já que se trata de um caça monoplace, e a Sukhoi precisa de alguém que pague pelo desenvolvimento dele. Os indianos são clientes fiéis há décadas, e isto poderia ser um negócio bom para ambos os lados.
Agora, em meio a esta crise econômica pela qual passa o mundo inteiro vide o fim da pandemia e seus efeitos colaterais, ainda vai levar um tempo até a poeira sentar e as coisas voltarem aos eixos. A nível de América Latina só a Colombia até o momento tem um processo seletivo de encomenda de novos caças, embora se possa esperar nos próximos anos que Peru e Chile avancem neste sentido. No mais, o México tem F-5 até hoje, e não está nem um pouco preocupado em substituí-os. Restam países menores e sem dinheiro que não compram caças novos ou vivem de doações, ou dos estoques do deserto americano ou usados promocionais europeus.
África e Ásia são uma incógnita pois onde não existe uma previsibilidade suficiente para se tentar antever investimentos em suas forças aéreas.
Para nós, Angola seria um mercado próximo que poderia ser tentado, já que temos boas relações e o país tem lá seus dividendos com petróleo. A África do Sul pode ser interessante em longo prazo no sentido de trocar seus 26 Gripen C\D no futuro por uns 12 Gripen E\F, usando os modelos usados como moeda de troca. Aliás, estes caças sul africanos seriam uma boa forma de introduzir o Gripen na vizinhança, como Uruguai e Equador. A Embraer atuaria como apoio destes caças no continente. Bolívia e Paraguai seriam um caso a ser estudado.
No mais, no extremo oriente temos Tailândia flertando com o F-35 mas muito próxima dos chineses também, as Filipinas, que parecem deram o seu abit ao Gripen C\D, e acho que é só.

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 10:30 am

FCarvalho escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 10:25 am Pelos laços históricos e até por serem países com politicas de neutralidade e a proximidade entre ambos os governos, e o pacote oferecido pela SAAB, a Finlândia era tido como caso ganho pelos suecos, que esperavam, talvez, uma decisão mais meritória do que política, onde cabe tudo e um pouco mais. E o Gripen E tinha tudo na mão para levar naquele país, inclusive sobre os aspectos técnicos e operacionais, já que o F-35 foi um vexame só nesta concorrência.
Mas a Rússia ao invadir a Ucrânia deu um certo empurrãozinho na decisão finlandesa em favor do caça norte americano. E talvez não fosse isso, o caça da SAAB teria levado este certame. Mas o cobertor político e nuclear dos yankees falou mais forte desta vez.

Se não fosse a invasão Russa, daria F-35 do mesmo jeito, é a Lockheed que está em jogo, não é o F-35. Já havia rumores que o F-35 seria escolhido desde o primeiro trimestre de 2021. Além disso, a Finlândia escolheu o F-35 muito antes dos Russos invadirem, oficialmente no dia 10/12/21 e assinaram dia 14/02/22.

Sim, foi uma compra essencialmente política, mas os suecos apostavam até então que a coisa poderia ser decidido por questões técnicas, e até por proximidade política entre os países. Em todo caso, a pressão da Rússia sobre a Ucrânia e todos os seus desdobramentos, já naquela época todo mundo na Europa sabia que haveria uma invasão, só não sabiam quando, jogou praticamente os finlandeses no colo da LM. Com ou sem F-35. E o governo norte americano só fez aproveitar e deu o empurrão final com todas aquelas previsões de invasão jogadas na mídia quase que diariamente.
Todo aquele terrorismo midiático causou muitas celeumas entre os governos europeus, imagines o que eles não devem ter feito chegar aos finlandeses. Azar da Suécia que deveria mas não fez o mesmo.

Na verdade o governo Sueco é muito pouco acertivo nesses negócios, o mérito da indústria militar sueca esta em sua excelência e não na força de seu governo.

Aliás o Governo Sueco, desde a queda da URSS, vem se esforçando pra lascar sua BID. Venderam a Bofors inteira para BAE Systems, a SAAB não está tão bem assim das pernas, lembro-me até que em 2015 chegaram a sugerir que a Embraer adquirisse a SAAB.

A sorte é que a SAAB consegue uns negócios aqui e acolá e ainda tem equipamentos consagrados, como AT-4, Carl Gustaf e entre outros, se não tava ferrada se dependesse do Governo Sueco.

J.Ricardo escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 11:15 am Na verdade o governo Sueco é muito pouco acertivo nesses negócios, o mérito da indústria militar sueca esta em sua excelência e não na força de seu governo.

Em termos práticos, o governo sueco não se imiscui dos negócios externos de material de defesa de suas indústrias, exceção feita agora em relação à Ucrânia, para onde estão enviando milhares de AT-4 e Carl Gustav, além dos NLAW produzidos sob licença pela Bae.
Isso sempre foi assim. No caso, o apoio é no sentido de amparar a BID com encomendas das forças armadas suecas, mas fato é que depois de 1991, tudo o que havia em termos de investimento em Defesa foi jogado para outros setores, como de resto a Europa inteira fez.
Agora temos o resultado aí de décadas de complacência com o setor querendo ser resolvida aos 47 do segundo tempo. Bem, boa sorte para eles.

Strike escreveu: ↑Ter Mar 29, 2022 5:43 am

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Mar 28, 2022 3:02 pm E como era esperado, deu o F-35 no Canadá.

https://www.aereo.jor.br/2022/03/28/can ... diz-fonte/

Infelizmente para o Gripen (/ ) esta concorrência era basicamente "cartas marcadas" em favor do F-35! Que foi ainda mais potencializada com o recente conflito russo/ucraniano e todo apelo e alarme que se criou nos membros da OTAN e vizinhos da "mãe" Rússia... Sem contar a ligação "umbilical" entre o canadenses e os Americanos!
Seria prudente com mais está "derrota", a Saab pautar e direcionar sua estratégia de vendas em concorrências de compra de caças mais secundárias, como a na Colômbia ou alguns potenciais países mais "periféricos" europeus e asiáticos onde certamente o F-35 não seria oferecido pela EUA. Até porque a cada ano e concorrência bem sucedida o "favoritismo" e "custo benefício" do F-35 só aumenta..

Perfeito. Chance zero de vitória no Canadá. Nada a ver necessariamente com o avião, que atenderia plenamente as necessidades canadenses, apenas geopolítica. Concordo com o @J.Ricardo , a derrota na Finlândia pode ser encarada como uma derrota doída de fato.

No mais, acho que essa já é a estratégia sueca (procurar concorrências secundárias). Mas os países periféricos precisam querer comprar. A crise internacional diminuiu bastante investimentos em Defesa. A Rússia com essa invasão na Ucrânia foi o fato novo que pode gerar, ainda que não uma corrida armamentista, ao menos um olhar mais de perto para algumas necessidades de reequipamento que estão pendentes em vários países.