Cháves e Bielo-Rússia

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#46 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:44 pm

Marino escreveu:Caro Morcego, permita-me discordar.
Já ouviu aquela frase: do marujo ao almirante, todos estão no mesmo barco?
É a pura verdade. A mecha que atinge o marujo, atinge o almirante. Ou os dois voltam ou os dois, e todos entre eles, vão para o fundo.


Sim, é verdade, mas no caso do que estou afirmando; não vejo como esse argumento refuta o que eu digo.

principalmente quando a tripulação de nossos NAVIOS BALIZADORES tem mais horas embarcadas no mar do que qualquer outro marujo.

E olha que A MB sofre menos isso, TALVEZ pq o nosso corpo de FUZILEIROS NAVAIS (tal qual o americano) é mais comprometido com a 3G do que com a 2G.

bom, mas se puder continuar rebatendo minha idéia agradeço.




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#47 Mensagem por Beronha » Ter Jul 31, 2007 4:45 pm

morcego escreveu:
orestespf escreveu:
luisdmrx escreveu:Esse forum é demais ta cheio de professores aqui, show de bola, maravilha. :D :D


Sou um humilde professor de matemática, só sei taboada. rsrsrs O resto é o que chamo de "método do tiro" (ou do chute). Mas você tem razão, o DB é uma excelente escola.


Abs,

Orestes


E eu sou apenas um bebado, que esta faz 2 semanas sem meter e sem beber.

fim de carreira.


fIM DE SEMANA JÁ PODERÁ SENTAR MORCEGO... :lol: :lol: :lol:




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#48 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:46 pm

Beronha escreveu:Estou me sentindo como se morasse na polonia alguns anos antes de 01/09/39

Vendo a josta vindo e eu não conseguindo fechar a boca...

EQUIPAMENTOS, ALIANÇAS COM PAÍSES FORNECEDORES E TREINAMENTO JÁ... PRA ONTEM

Os americanos podem ter dor de RIM lá pela asia e oriente médio de uma só vez , consumindo bastante $$$ , e como nunca fomos prioridade...

Muito estranha essas alianças do chaves, quando for deflagrado algo contra um do eixo , os outros podem ter cartas na manga.
seria previdente nao deixar arrastar as milicias da AS para nosso territorio e aguardar preparados a crescente onda de intimidaçoes que estão por vir.


NOSSO CASO é delicados, SOB o aspécto da 2/3G estariamos PAU A PAU; mas no caso da 4G só nossas forças policiais É QUE SERVIRIAM, sou inclusive (hoje) CONTRA a unificação das mesmas.




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#49 Mensagem por Dieneces » Ter Jul 31, 2007 4:46 pm

Marino escreveu:
Plinio Jr escreveu:
morcego escreveu:
orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

Interessante como o mundo é cíclico...


Sds,

Orestes
São as reencarnações , Sobrinho , as reencarnações... :wink:


Vixe Maria!!!! Mandaram o empregado enrolado do Seu Belzebu pra terra de novo??? :D :D :D


OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
Sempre a última guerra.
Compremos o material, mas não a doutrina.
Excelente síntese franco-histórica-militar-comportamental , Sobrinho . Não havia me apercebido de tantas porta-arrombada-tranca-de-ferro no curriculum bellum gaulês.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#50 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:48 pm

Dieneces escreveu:
Marino escreveu:
Plinio Jr escreveu:
morcego escreveu:
orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

Interessante como o mundo é cíclico...


Sds,

Orestes
São as reencarnações , Sobrinho , as reencarnações... :wink:


Vixe Maria!!!! Mandaram o empregado enrolado do Seu Belzebu pra terra de novo??? :D :D :D


OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
Sempre a última guerra.
Compremos o material, mas não a doutrina.
Excelente síntese franco-histórica-militar-comportamental , Sobrinho . Não havia me apercebido de tantas porta-arrombada-tranca-de-ferro no curriculum bellum gaulês.


Detalhe, NÃO FOSSE o CHURCHILL, os françua estariam com ruas e praças com nomes do TIPO PRAÇA GOBLEES, AVENIDA ADOLF.




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#51 Mensagem por The Baaz » Ter Jul 31, 2007 4:51 pm

morcego escreveu:
Dieneces escreveu:
Marino escreveu:
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orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

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Detalhe, NÃO FOSSE o CHURCHILL, os françua estariam com ruas e praças com nomes do TIPO PRAÇA GOBLEES, AVENIDA ADOLF.


Se não fosse o Churchill até Londres estaria com nomes assim :?




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#52 Mensagem por Beronha » Ter Jul 31, 2007 4:52 pm

morcego escreveu:
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O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
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Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
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#53 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:52 pm

The Baaz escreveu:
morcego escreveu:
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agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

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OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
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Se não fosse o Churchill até Londres estaria com nomes assim :?


Na verdade, ATÉ MOSCOU.




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#54 Mensagem por Marino » Ter Jul 31, 2007 4:54 pm

Dieneces escreveu:
Marino escreveu:
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orestespf escreveu:
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orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

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Sds,

Orestes
São as reencarnações , Sobrinho , as reencarnações... :wink:


Vixe Maria!!!! Mandaram o empregado enrolado do Seu Belzebu pra terra de novo??? :D :D :D


OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
Sempre a última guerra.
Compremos o material, mas não a doutrina.
Excelente síntese franco-histórica-militar-comportamental , Sobrinho . Não havia me apercebido de tantas porta-arrombada-tranca-de-ferro no curriculum bellum gaulês.

Obrigado Dieneses.
Isto só lembrando a história recente. Se voltarmos um pouco mais ...




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#55 Mensagem por orestespf » Ter Jul 31, 2007 4:55 pm

Dieneces escreveu:
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orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

Interessante como o mundo é cíclico...


Sds,

Orestes
São as reencarnações , Sobrinho , as reencarnações... :wink:


Vixe Maria!!!! Mandaram o empregado enrolado do Seu Belzebu pra terra de novo??? :D :D :D


OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
Sempre a última guerra.
Compremos o material, mas não a doutrina.
Excelente síntese franco-histórica-militar-comportamental , Sobrinho . Não havia me apercebido de tantas porta-arrombada-tranca-de-ferro no curriculum bellum gaulês.


Olá Tio Dieneces,

o texto é do meu irmão Marino, apenas concordei em grau, número e gênero. Mas como ele é meu irmão e você é meu tio, logo ele é seu sobrinho (lógica!!! rsrs).




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#56 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:56 pm

Beronha escreveu:Eu já acho que se não fosse Roosevelt , Spaads e Harris


Nem tanto, QUANDO A FRANÇA TOMOU A CHINELADA, e a Inglaterra saiu corrida de Dunquerque, se houvesse uma PAZ ALI, entre alemães e ingleses, BEM o primeiro a rodar seriam os japoneses.

OS 3 GRANDES talvez fossem chamberlain, roosevelt e hitler.

CRUZES, deu até calafrio de imaginar.




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#57 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 4:57 pm

orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
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orestespf escreveu:Pois é caro Sintra,

agora você vê que não existe apenas um maluco no poder venezuelano. E o pior é que vários militares pensam assim e parte da população já está "pegando carona no vácuo".

Se esta loucura irá adiante, confesso que não sei. Existem métodos para abortar tal coisa, mas disposição existe sim e muita.

Repito o que disse posts atrás, este "pensamento ingênuo" me faz lembrar o comportamento de Hitler na 2ª GM, onde o cara se armava (mas com construção e desenvolvimento local) e vários líderes da época não percebiam suas verdadeiras intenções. Lembro-me dos franceses na época, que foram pegos com as calças nas mãos...

Interessante como o mundo é cíclico...


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São as reencarnações , Sobrinho , as reencarnações... :wink:


Vixe Maria!!!! Mandaram o empregado enrolado do Seu Belzebu pra terra de novo??? :D :D :D


OS françua não foram pegos com as calças TÃO NA MÃO ASSIM, eles apenas acreditavam ainda numa guerra como a primeira, SE VALERAM de sua linha magnot e de uma posição estatica onde o que prima é a GUERRA DE SEGUNDA GERAÇÃO (ARTILHARIA CONQUISTA, INFANTARIA OCUPA), a blietzkrieg alemã (3.ª GERAÇÃO) deu lições na tcheco-eslovaquia e na polonia de como agiriam; OS FRANÇUA não foram pegos de surpresa assim não, FORAM DERROTADOS PRIMORDIALMENTE por uma estratégia de guerra diferente.


De fato, se pegarem as quantidades de equipamentos entre França e Alemanha de 1940 verão que na teoria, a França poderia enfrentar os alemães s/ grandes problemas...

O problema foram as inovações em táticas utilizadas e o fator elemento surpresa, que acabou jogando os franceses na lona e botou os ingleses para correr do continente.... :wink:

Os franceses sempre se prepararam para a última guerra.
Após a guerra franco-prussiana, eles se prepararam para uma guerra ofensiva, e veio a IGM com suas trincheiras.
Se prepararam com a Linha Maginot e veio a IIGM com as divisões blindadas/mecanizadas.
Se prepararam para uma guerra convencional e veio a guerra revolucionária no Vietnan, que acabou no desastre de Dien Bien Phu.
Se prepararam para a guerra revolucionária e De Gaule interviu politicamente na Argélia.
Sempre a última guerra.
Compremos o material, mas não a doutrina.
Excelente síntese franco-histórica-militar-comportamental , Sobrinho . Não havia me apercebido de tantas porta-arrombada-tranca-de-ferro no curriculum bellum gaulês.


Olá Tio Dieneces,

o texto é do meu irmão Marino, apenas concordei em grau, número e gênero. Mas como ele é meu irmão e você é meu tio, logo ele é seu sobrinho (lógica!!! rsrs).


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#58 Mensagem por Dieneces » Ter Jul 31, 2007 5:04 pm

Desculpe Marino , a leitura dinâmica por vezes nos prega essas peças . Post realmente excelente . Suponho que resulte de aprendizado acadêmico-militar , vindo de ti . Fico feliz que esse pensamento ao menos exista em nossas FFAA.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#59 Mensagem por Morcego » Ter Jul 31, 2007 5:06 pm

Dieneces escreveu:Desculpe Marino , a leitura dinâmica por vezes nos prega essas peças . Post realmente excelente . Suponho que resulte de aprendizado acadêmico-militar , vindo de ti . Fico feliz que esse pensamento ao menos exista em nossas FFAA.


bem, voltando ao assuntio, O MAIS ENGRAÇADO é que os seus aviões, tanques e metralhadoras, NÃO SÃO ruins.




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#60 Mensagem por Marino » Ter Jul 31, 2007 5:09 pm

a QUESTÃO é que AQUI NO BRASIL, somos amplamente orientados com essa visão geral de operação militar.

OU SEJA, HIERARQUIA CEGA, que só leva a sabotagem (soldados franceses abandonavam a batalha pra salvar as proprias vidas apenas ao escutar o barulho de jipes e motos alemães) e LIDERANÇA E COMANDO distantes da batalha, que só leva a decisões tardias (os françua sempre se preparando para a ÚLTIMA da ÚLTIMA DA ÚLTIMA BATALHA)

nos temos isso aqui no BRASIL limpido e claro como a água, mesmo nas forças policiais, mesmo nas nossas organizações administrativas, IMPERA uma total falta de realidade.

Ok Morcego, vamos ver se consigo discutir, um pouco apressado agora.
Quando temos um problema militar, depois que a estratégia diz O QUE fazer, vem o Planejamento Militar (PPM), que é um método de resolução de problemas.
Neste método, o farol é A MISSÃO. Nele tudo é discutido, é feita comparação de forças combatentes, são vistas as possibilidades do inimigo, etc. Ou seja, não há hierarquia aqui, há planejamento lógico, cartesiano. Não existe o EU QUERO, e sim um planejamento profundo, justificado, equilibrado.
Liderança e comando longes da batalha, eu já lhe respondi. Pelo menos é assim na MB.
Os balizadores não tem mais dias de mar que os outros. Se fossem os navios maiores da DHN, eu até aceitava, por sua característica de estudo do mar, de pesquisa, etc.
Não se esqueça de que os fuzileiros vão agir depois da Esquadra obter o controle do mar. A equipe caqui não age sem que a equipe azul tenha feito seu serviço antes.
Depois, se quiser, voltamos a debater.
forte abraço




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