gabriel219 escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:15 pm
Pra que canhão 90 mm pra ApFg??? Esquece isso, no mínimo tem que ser 105 mm. 120 mm é ideal para padronizar e utilizar apenas um tipo de munição para os MGS e MBT.
Esses canhões 90 mm foi uma proposta quebra galho para substituir os canhões Mk3 e ninguém quis. Os que ainda existem, são do século passado e operam canhõds Mk3, ainda da época do EE-9.
O Mk 8 pouco tem em comum com o Mk 3 além do diâmetro da Mun, e não sei de nada na vizinhança que segure um tirambaço dele. Melhor do que isso? ATGM!!!
Pois vizinho nenhum sequer tem projeto para ADS (e nem nós ).
Mas o MGS não tem canhão por somente poder destruir blindados mas sim é arma para apoiar a infantaria em missões gerais, especialmente anti-infraestrutura e o canhão 90 mm, mesmo o MK8 - que ninguém comprou - é anêmico pra isso.
Para a tarefa anti-carro, que equipem viaturas 4x4 e 6x6 com mísseis, além da infantaria e drones. São BEM mais eficientes que canhões e estes são BEM mais eficientes como emprego geral do que mísseis.
Vejo os dois como complementares, fora do escopo dos MBT's, porém 90 mm, mesmo o Mk8, já morreram faz tempo.
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Sex Nov 26, 2021 11:07 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:48 pm
Mas o MGS não tem canhão por somente poder destruir blindados mas sim é arma para apoiar a infantaria em missões gerais, especialmente anti-infraestrutura e o canhão 90 mm, mesmo o MK8 - que ninguém comprou - é anêmico pra isso.
Para a tarefa anti-carro, que equipem viaturas 4x4 e 6x6 com mísseis, além da infantaria e drones. São BEM mais eficientes que canhões e estes são BEM mais eficientes como emprego geral do que mísseis.
Vejo os dois como complementares, fora do escopo dos MBT's, porém 90 mm, mesmo o Mk8, já morreram faz tempo.
Tá, cupincha véio, mas tu queres fazer o que com um Can montado num 8x8, derrubar Itaipu? Porque pra derrubar uma parede e abrir espaço para a Inf entrar (incidentalmente matando todo mundo dentro do imóvel) até o Mk 3 com HEAT faz, que eu saiba. Ou não entendi teu ponto, e admito isso como possibilidade real...
gabriel219 escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:48 pm
Mas o MGS não tem canhão por somente poder destruir blindados mas sim é arma para apoiar a infantaria em missões gerais, especialmente anti-infraestrutura e o canhão 90 mm, mesmo o MK8 - que ninguém comprou - é anêmico pra isso.
Para a tarefa anti-carro, que equipem viaturas 4x4 e 6x6 com mísseis, além da infantaria e drones. São BEM mais eficientes que canhões e estes são BEM mais eficientes como emprego geral do que mísseis.
Vejo os dois como complementares, fora do escopo dos MBT's, porém 90 mm, mesmo o Mk8, já morreram faz tempo.
Tá, cupincha véio, mas tu queres fazer o que com um Can montado num 8x8, derrubar Itaipu? Porque pra derrubar uma parede e abrir espaço para a Inf entrar (incidentalmente matando todo mundo dentro do imóvel) até o Mk 3 com HEAT faz, que eu saiba. Ou não entendi teu ponto, e admito isso como possibilidade real...
O 90 mm, mesmo o Mk8, é limitado em variedades de munições, já o 120 mm não. Além da padronjzação e manter apenas um tipo de munição a peça, o 120 mm oferece maiores variedades, como munição MP, capacidade Air-Burst, KSTAM e até LAHAT - ok, o 90 mm tem o Falarick, mas nem há como comparar, o LAHAT é mais capaz, ainda podendo ser usado por aeronaves e infantaria. Fora as vantagens do calibre em si, como zona mortal, amplitude e capacidade de demolição, precisão e maior alcance de ataques.
Todos os países que adotam MGS, fazem com calibres 105 mm ou acima disso, mesmo não tendo ameaças que suporte mais que isso.
Além do MGS em si poder atuar em outras funções, como as táticas que falei para uma nova organização das Bda Cav Mec, mesmo reconhecendo que o 90 mm APFSDS, saindo de um Mk8, é capaz de perfurar blindagem de qualquer MBT que podemos enfrentar, com exceção do T-72V, porém a padronização, com apenas uma linha de munições seria bem mais vantajosa, inclusive em custo.
Considere que o CFN também pode adquirir a mesma peça, talvez possamos até exportar essa munição pra países como o Chile.
Considere também que esse MGS ficará aqui por 40 anos. Não sabemos de, daqui pra lá, haverá uma reativação econômica e uma nova corrida armamentista. O que mais há é Americano e Chinês, um doido pra vender coisas do seu deserto - um M60 com blindagem adicional seria excelente pra muito país daqui - e o outro seus VT-4. Fora a Rússia e seu infindado estoque de T-64 e T-72.
Há anos atrás, eu queria muito que fosse verdade sobre os T-72 pro Uruguai e ainda torço pra que ocorra, pro EB abandonar de vez a ideia de MGS no lugar de MBT.
knigh7 escreveu: Sex Nov 26, 2021 12:12 am
importante:
A quantidade de VBC 8X8 que o EB pretende comprar é relativamente pequena (entre 100 e 200 unidades). Ora se o palestrante está dizendo (Gen. Villela) que o valor da modernização do Cascavel não deve ultrapassar 30% da nova VBC, então essa modernização é muito trabalho para pouca diferença numérica.
Nós não vamos fabricar aqui as viaturas. Independente do ganhador, será só montagem. Deveríamos pegar o valor a ser investido no Cascavel e usá-lo para acelerar as entregas da nova VBC e, quem sabe, comprar mais unidades no final.
Prezados colegas,
Minha visão referente a modernização dos VBC SR Cascavel; - Estes veículos serão modernizados de forma a permitirem o EB, com baixo custo, manter uma razoável capacidade de mobilidade, flexibilidade, poder de fogo, proteção e ação choque para interferir em caso de uma grave crise interna contra forças irregulares ou hibridas.
Sds
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Seg Nov 29, 2021 12:10 am
por FCarvalho
Viking escreveu: Sáb Nov 27, 2021 9:03 pm
Prezados colegas,
Minha visão referente a modernização dos VBC SR Cascavel; - Estes veículos serão modernizados de forma a permitirem o EB, com baixo custo, manter uma razoável capacidade de mobilidade, flexibilidade, poder de fogo, proteção e ação choque para interferir em caso de uma grave crise interna contra forças irregulares ou hibridas.Sds
GLO... só pode ser essa a explicação.
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Seg Nov 29, 2021 12:23 am
por FCarvalho
gabriel219 escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:15 pm
Pra que canhão 90 mm pra ApFg??? Esquece isso, no mínimo tem que ser 105 mm. 120 mm é ideal para padronizar e utilizar apenas um tipo de munição para os MGS e MBT.
Esses canhões 90 mm foi uma proposta quebra galho para substituir os canhões Mk3 e ninguém quis. Os que ainda existem, são do século passado e operam canhõds Mk3, ainda da época do EE-9.
Para a nossa realidade, e muito provavelmente, para as principais HE que o EB tem para a região, um Guarani VBR 90mm além de ser algo conhecido em termos de doutrina, emprego e logística, seria a meu ver suficiente para dar conta de quase tudo que uma tropa de inf mec precisa em termos do que terá de combater pela frente.
Supondo que uma OM completa em suas organização também venha a dispor de viaturas equipadas com morteiros, canhões 30/40mm e mísseis AC em suas Cia/Pel Cmdo Ap. Então, estamos falando de um sistema operando dentro de um conjunto organizado na brigada e não em veículos atuado sozinhos. Embora isso também possa acontecer, mas não é uma regra, pelo contrário.
Assim, para um início de desenvolvimento, o Guarani com a torre LCTS 90 da Jonh Cockerril seria uma forma simples e bem resolvida de substituir os Cascavel nas OM de cav nas bgdas inf mec, além de poder contar também com outros Guarani equipados com a TORC 30 e seu canhão e mísseis também para missões de reconhecimento, como chegou a ser oferecida pela Ares também.
Seria um primeiro passo. Mais adiante um IFV 8X8 do Guarani poderia ser desenvolvido para as bgdas cav mec, e posteriormente gerar uma nova versão VBC Cav com canhão de 105mm para elas, e até mesmo uma viatura com canhão 120mm para apoio das OM de cav mec das brigadas bldas.
A XC-8c da mesma Jonh Cockerrill seria uma excelente escolha para esta última. Quanto aquela, a Series 3000 hora oferecida pode ser a escolha ideal.
Com certeza poderia levar mais tempo e dinheiro, mas teríamos uma solução adequada a partir de um bldo que já temos, conhecemos, e é de propriedade do EB. Ou seja, temos liberdade de fazer com ele o que quisermos, inclusive no sentido de desenvolver outras versões ou mesmo novos bldos a partir dele. Algo que não teremos com os atuais candidatos da VBC Cav.
Viking escreveu: Sáb Nov 27, 2021 9:03 pm
Prezados colegas,
Minha visão referente a modernização dos VBC SR Cascavel; - Estes veículos serão modernizados de forma a permitirem o EB, com baixo custo, manter uma razoável capacidade de mobilidade, flexibilidade, poder de fogo, proteção e ação choque para interferir em caso de uma grave crise interna contra forças irregulares ou hibridas.Sds
GLO... só pode ser essa a explicação.
Prezado colega,
inclusive GLO e outras, que não posso aprofundar muito, de amplo espectro. Nestes casos os VBC SR Cascavel modernizados são meios relevantes no TO vislumbrado.
gabriel219 escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:15 pm
Pra que canhão 90 mm pra ApFg??? Esquece isso, no mínimo tem que ser 105 mm. 120 mm é ideal para padronizar e utilizar apenas um tipo de munição para os MGS e MBT.
Esses canhões 90 mm foi uma proposta quebra galho para substituir os canhões Mk3 e ninguém quis. Os que ainda existem, são do século passado e operam canhõds Mk3, ainda da época do EE-9.
Para a nossa realidade, e muito provavelmente, para as principais HE que o EB tem para a região, um Guarani VBR 90mm além de ser algo conhecido em termos de doutrina, emprego e logística, seria a meu ver suficiente para dar conta de quase tudo que uma tropa de inf mec precisa em termos do que terá de combater pela frente.
Supondo que uma OM completa em suas organização também venha a dispor de viaturas equipadas com morteiros, canhões 30/40mm e mísseis AC em suas Cia/Pel Cmdo Ap. Então, estamos falando de um sistema operando dentro de um conjunto organizado na brigada e não em veículos atuado sozinhos. Embora isso também possa acontecer, mas não é uma regra, pelo contrário.
Assim, para um início de desenvolvimento, o Guarani com a torre LCTS 90 da Jonh Cockerril seria uma forma simples e bem resolvida de substituir os Cascavel nas OM de cav nas bgdas inf mec, além de poder contar também com outros Guarani equipados com a TORC 30 e seu canhão e mísseis também para missões de reconhecimento, como chegou a ser oferecida pela Ares também.
Seria um primeiro passo. Mais adiante um IFV 8X8 do Guarani poderia ser desenvolvido para as bgdas cav mec, e posteriormente gerar uma nova versão VBC Cav com canhão de 105mm para elas, e até mesmo uma viatura com canhão 120mm para apoio das OM de cav mec das brigadas bldas.
A XC-8c da mesma Jonh Cockerrill seria uma excelente escolha para esta última. Quanto aquela, a Series 3000 hora oferecida pode ser a escolha ideal.
Com certeza poderia levar mais tempo e dinheiro, mas teríamos uma solução adequada a partir de um bldo que já temos, conhecemos, e é de propriedade do EB. Ou seja, temos liberdade de fazer com ele o que quisermos, inclusive no sentido de desenvolver outras versões ou mesmo novos bldos a partir dele. Algo que não teremos com os atuais candidatos da VBC Cav.
Algo conhecido em termos de Doutrina? Quem te disse sobre veículos atuando de forma sozinha, de onde tirou isso?
inclusive GLO e outras, que não posso aprofundar muito, de amplo espectro. Nestes casos os VBC SR Cascavel modernizados são meios relevantes no TO vislumbrado.
Eu quero ver o chilique da Imprensa no dia em que for necessário se fazer uso canhão 90mm do Cascavél numa operação GLO. Cai o presidente, quem quer que seja, no mesmo dia. E se ocorrer no RJ, na mesma semana a Globo derruba o governo do Estado e entrega tudo nas mãos dos amigos deles do CV.
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Seg Nov 29, 2021 7:26 pm
por Lywis
Mas sinceramente, a menos que a guerrilha urbana passe a utilizar outros artefatos com maior poder de fogo que um fuzil, ou haja uma verdadeira guerra civil, qual a função de um blindado com canhão de 90mm em operações GLO, principalmente no ambiente urbano, que é onde ocorrem a maior parte dessas operações?
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Seg Nov 29, 2021 8:19 pm
por gabriel219
Nenhum. Operações GLO deveriam ser exercidas por tropas da PE e, principalmente, por tropas da COPESP. PM que tem que fazer papel de ocupação do terreno, em conjunto com as PE.
Esses Narcoguerrilheiros - me recuso a dizer - fogem de qualquer operação com tropas regulares e voltam assim que elas saem. O que eles temem mesmo são tropas de ForEsp ou OpEsp, que chegam na surdina e realizam as neutralizações ainda de madrugada.
Lembro das operações envolvendo os DAC's e até a Cia Prec, de grande letalidade e eficiência. Tiveram que acionar seus núcleos jurídicos e na imprensa para bloquearem essas operações.
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Seg Nov 29, 2021 9:25 pm
por knigh7
Então a intenção do EB é começar a substituir os Cascavéis modernizados após o recebimento do lote de 98-221 VBC-Cav 8x8.
inclusive GLO e outras, que não posso aprofundar muito, de amplo espectro. Nestes casos os VBC SR Cascavel modernizados são meios relevantes no TO vislumbrado.
Eu quero ver o chilique da Imprensa no dia em que for necessário se fazer uso canhão 90mm do Cascavél numa operação GLO. Cai o presidente, quem quer que seja, no mesmo dia. E se ocorrer no RJ, na mesma semana a Globo derruba o governo do Estado e entrega tudo nas mãos dos amigos deles do CV.
Acredito que o TO vislumbrado está em uma possível participação de unidades das PM, de alguns estados, em uma revolta. Seja em um motim, em uma ação de algum governador dissidente ou em apoio a milicias inconformadas, formadas por militantes de extrema esquerda ou direita, em apoio a candidatos derrotados. Penso que as forças armadas tem analisado estes aspectos.
Eu quero ver o chilique da Imprensa no dia em que for necessário se fazer uso canhão 90mm do Cascavél numa operação GLO. Cai o presidente, quem quer que seja, no mesmo dia. E se ocorrer no RJ, na mesma semana a Globo derruba o governo do Estado e entrega tudo nas mãos dos amigos deles do CV.
Acredito que o TO vislumbrado está em uma possível participação de unidades das PM, de alguns estados, em uma revolta. Seja em um motim, em uma ação de algum governador dissidente ou em apoio a milicias inconformadas, formadas por militantes de extrema esquerda ou direita, em apoio a candidatos derrotados. Penso que as forças armadas tem analisado estes aspectos.
Prezado Delmar,
Sua visão sobre o assunto mostra uma clarividência. A VBC SR Cascavel até pode ser empregada em ações contra o narcoterrorismo, sem emprego logico de sua arma de 90 mm , mas como unidades de controle, dissuasão e ocupação de terreno...etc. Entretanto em ações de guerra irregular contra insurgência interna, ai não existe mais rede globo, o pau come.
Re: CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO
Enviado: Qua Dez 01, 2021 5:03 pm
por Túlio
Cascavel, nas "GLO-BR" que têm acontecido, serve mesmo é para dissuasão.
Negada pode até ter fuzil mas olha e pensa "OLOKO, até tanque eles têm, eu dou um tiro com o meu AK e eles mim fazem virar fumaça com aquele baita canhão".
).
