Fórum Defesa Brasil

Na entrevista coletiva de ontem, do Ministro da Defesa,no tocante aos submarinos:

Existem negociações de venda tanto dos atuais Tupis quanto da Classe Riachuelo.
As.negociações estão mais promissoras com o Peru, para a venda dos Tupis, mas não quis adentrar no número nem mencionou troca com a Classe Makassar.

knigh7 escreveu: Dom Out 18, 2020 3:33 am Na entrevista coletiva de ontem, do Ministro da Defesa,no tocante aos submarinos:

Existem negociações de venda tanto dos atuais Tupis quanto da Classe Riachuelo.
As.negociações estão mais promissoras com o Peru, para a venda dos Tupis, mas não quis adentrar no número nem mencionou troca com a Classe Makassar.

Quem teria interesse ($$$) na classe Riachuelo aqui na região?


Abraços,

Wesley

Chile ?!

FIGHTERCOM escreveu: Dom Out 18, 2020 8:02 am

knigh7 escreveu: Dom Out 18, 2020 3:33 am Na entrevista coletiva de ontem, do Ministro da Defesa,no tocante aos submarinos:

Existem negociações de venda tanto dos atuais Tupis quanto da Classe Riachuelo.
As.negociações estão mais promissoras com o Peru, para a venda dos Tupis, mas não quis adentrar no número nem mencionou troca com a Classe Makassar.

Quem teria interesse ($$$) na classe Riachuelo aqui na região?


Abraços,

Wesley

Provável que não seja da regiao. Relatando melhor: o Azevedo disse que a Argentina e o Peru têm interesse na Classe Tupi, sendo as negociações com o Peru mais avançadas ( o Governo JB deve estar colocando água fria com os argentinos) e há OUTROS países interessados em adquirir submarinos da Classe Riachuelo. Neste último caso, a MB venderia unidades que estão sendo produzidas para ela e faria outra encomenda. Algo que os italianos fizeram com as 2 últimas unidades da FREMM: venderam para a Grecia e fizeram 2 encomendas à Fincantieri para repor.

Se o governo não atrapalhar as vendas de que os projetos precisam, não faz mais do que a obrigação.
Agora, atrapalhar por birra ideológica é até crime de responsabilidade.

abs

FCarvalho escreveu: Dom Out 18, 2020 1:51 pm Se o governo não atrapalhar as vendas de que os projetos precisam, não faz mais do que a obrigação.
Agora, atrapalhar por birra ideológica é até crime de responsabilidade.

abs

FCarvalho,

Talvez nem seja birra, sendo apenas uma decisão econômica e estratégica. Na época, quando a conversa sobre cessão surgiu, a impressa argentina falou em doação. O governo brasileiro pode ter o entendimento que é melhor vender para o Peru do que doar para a Argentina. Não há crime nisso.


Abraços,

Wesley

Sinceramente, não veja ganho algum para o Brasil em doar submarinos para a Argentina.
Já fazemos nossa boa ação doando M-41 para o Uruguai.

J.Ricardo escreveu: Seg Out 19, 2020 9:12 am Sinceramente, não veja ganho algum para o Brasil em doar submarinos para a Argentina.
Já fazemos nossa boa ação doando M-41 para o Uruguai.

Seria interessante se a modernização dos submarinos fosse realizada aqui, mas bancada pelos argentinos. No entanto, penso que eles queiram que a modernização seja feita lá, sendo bancada por nós.


Abraços,

Wesley

A Argentina zombou do nosso Tupi. Li uma reportagem que alguém de lá dizia que a Classe Tupi é inferior a Classe a qual pertencia o ARA San Juan.

Devem estar muito bem de subs para ficar esnobando o Tupi assim.

Os submarinos argentinos atuais são invisíveis.

Abraços

Marcelo Ponciano escreveu: Seg Out 19, 2020 10:48 am A Argentina zombou do nosso Tupi. Li uma reportagem que alguém de lá dizia que a Classe Tupi é inferior a Classe a qual pertencia o ARA San Juan.

Devem estar muito bem de subs para ficar esnobando o Tupi assim.

Falou corretamente, SE tivessem feito X, Y e Z. Mas não fizeram e ainda assim esnobaram o Tupi.

Por mim pode dar de graça para o Peru que é melhor do que vender para os orgulhosos hermanos.

J.Ricardo escreveu: Seg Out 19, 2020 9:12 am Sinceramente, não veja ganho algum para o Brasil em doar submarinos para a Argentina.
Já fazemos nossa boa ação doando M-41 para o Uruguai.

E se a Argentina comprasse uns três C-390 (ou 3 KC-390) talvez até desse para doar dois subs para os hermanos .

O MD argentino está em visita esta semana ao Brasil. Provavelmente haverá conversas sobre o que pode ser feito em relação aos Tupi, e eventualmente à classe Riachuelo.

Me permito pensar que é melhor dispor aos hermanos os novos sub, quem sabe colocando o Kc-390 e outras coisas no meio, e negociar com o Peru os Tupi, em troca dos Makassar, do qual eles tem o direito de produção. Estes navios são bons e baratos e poderiam substituir aqui mais do que apenas o NE Brasil.

abs

FIGHTERCOM escreveu: Dom Out 18, 2020 2:01 pm

FCarvalho escreveu: Dom Out 18, 2020 1:51 pm Se o governo não atrapalhar as vendas de que os projetos precisam, não faz mais do que a obrigação.
Agora, atrapalhar por birra ideológica é até crime de responsabilidade.
abs

FCarvalho,
Talvez nem seja birra, sendo apenas uma decisão econômica e estratégica. Na época, quando a conversa sobre cessão surgiu, a impressa argentina falou em doação. O governo brasileiro pode ter o entendimento que é melhor vender para o Peru do que doar para a Argentina. Não há crime nisso.
Abraços,
Wesley

Olá Wesley,

A mim não faz o menor sentido falar em doação de material militar para a Argentina, mesmo porque, o ego deles jamais se prestaria a este tipo de coisa. Eles preferem ficar sem nada a submeter-se a uma situação destas,
Ademais, a economia portenha não está tão ruim que eles não consigam arrumar uns trocados, quando querem, para financiar e/ou pagar por material militar. É questão de conversar e chegar a um acordo.
O governo aqui não querer doar os submarinos é uma coisa, outra como ventilou o Knight7 é o governo abertamente obstruir negócios com o vizinho por simples ignorância ideológica. E além de crime é jogar contra o patrimônio. Governos e suas idiossincrasias passam, mas os negócios e a defesa continuam aí.
Mas vamos crer que o que estamos tratando agora é apenas questão comercial e diplomático-estratégica. A nós não interessa uma Argentina fraca e invariavelmente instável do ponto de vista econômico, e menos ainda politicamente.
Se quiserem os Tupi, beleza, o preço é X e as condições Y. E essa tem de ser a única conversa com eles. Se os presidentes de cá e de lá não falam a mesma língua ou tem gurus diferentes para lhes guiar a visão, problemas deles.
A ver como o MD administra esta questão. Faço votos que a visita do MD argentino possa nos trazer bons frutos para a BID.
É bom para eles e para nós.

abs