Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:Bom



O que importa 'e que receberemos os tais Helis e por enquanto somos os unicos operadores de algumas das versoes propostas.

O governo foi la, disse que queria porque queria os tais helis, e agora cada FA ja sabe que versao ira' possuir e a vida continua.

Nao, nao existiu concorrencia... nao... antes da decisao ser divulgada nao existiram testes...

S'o isso ja distancia esse negocio do F-X ou submarinos.

Pelo menos aposentamos os "sapos", os DN ganham refor'co, e o EB quem sabe pode dar outro destino aos seus Panteras.

[]s
CB_Lima

Se a industria nacional não tiver vantagem aqui no Brasil então fechem as portas....

Que o diga a Embraer....

Carlos Mathias escreveu:

S'o nao me venham com essa conversa de ToT e talz para esse heli porque isso nao existiu.

Não é o que o NJ diz.

Se você conhecesse o NJ você iria saber que o que ele diz e um saco de merda de gente doente (que nem para adubo serve) tem o mesmo valor. Ele diz e faz isto ou aquilo em razão de interesse próprio, como sempre fez em toda função de cunho político que já assumiu na vida - especialmente como presidente do Supremo.

PRick escreveu: Pergunte se alguns dos pilotos de linhas aéreas escolheram os aviões que pilotam, ou se os motoristas de ônibus escolhem os seus, ou se até mesmo os usários foram consultados para escolherem os modelos comprados?

Não vamos fantasiar, em nenhum lugar do mundo, as compras militares são determinadas pelos soldados, mecânicos ou pilotos. Eles são profissionais, pagos para cumprir uma tarefa, e não podem se dar ao luxo de escolher nada, militar cumprem uma missão. Já tiveram que pilotar coisas que eram muito perigosas, verdadeiras bombas aéreas. Como F-5E tortos, empenados, sem equipamentos mínimos, etc...

[]´s

Esta foi a pior merda que eu já vi um ser humano ser capaz de escrever a respeito de compras militares só para justificar seu ponto de vista. Prick, pára um pouquinho e pensa no que você está escrevendo. Melhor: pense antes de escrever. Acho que você não está conseguindo ver o quão abominável é isso que você botou aí - se é que você está falando sério, pois eu prefiro crer que você só está brincando para forçar seu ponto de vista.

A.K. for T-7 escreveu:

PRick escreveu: Pergunte se alguns dos pilotos de linhas aéreas escolheram os aviões que pilotam, ou se os motoristas de ônibus escolhem os seus, ou se até mesmo os usários foram consultados para escolherem os modelos comprados?

Não vamos fantasiar, em nenhum lugar do mundo, as compras militares são determinadas pelos soldados, mecânicos ou pilotos. Eles são profissionais, pagos para cumprir uma tarefa, e não podem se dar ao luxo de escolher nada, militar cumprem uma missão. Já tiveram que pilotar coisas que eram muito perigosas, verdadeiras bombas aéreas. Como F-5E tortos, empenados, sem equipamentos mínimos, etc...

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Esta foi a pior merda que eu já vi um ser humano ser capaz de escrever a respeito de compras militares só para justificar seu ponto de vista. Prick, pára um pouquinho e pensa no que você está escrevendo. Melhor: pense antes de escrever. Acho que você não está conseguindo ver o quão abominável é isso que você botou aí - se é que você está falando sério, pois eu prefiro crer que você só está brincando para forçar seu ponto de vista.

Beraldi,

Numa boa e com todo respeito.

Do restante do seu post eu não tenho discordância, mas a parte grifada era perfeitamente dispensável.

Um abraço.

Mapinguari escreveu:

PRick escreveu:
Mas não podemos esquecer que o Programa(por isso não gosto de usar um nome técnico como concorrência ou licitação) prosseguiu na parte de Helos de Ataque e foi cancelado na parte de Helos de Transporte.

O motivo é simples, não existe uma Licitação, apenas uma compra direta na forma concorrencial, que pode ser cancelada ou "atropelada" a qualquer tempo por uma proposta externa, tanto dos concorrentes, como de terceiros fabricantes.

Vamos dizer que aquela noticia sobre o Typhoon fosse verdade, que a Embraer passa-se a integrar o consórcio, com uma linha de montagem brasileira, com transferência de tecnologia, etc.. O Governo poderia cancelar o FX-2 e declarar que o escolhido foi o Typhoon.

Era isso que o NJ estava falando em aceitar novas propostas, afinal, não teríamos qualquer prejuízo em aceitar uma proposta externa ao Programa, muito melhor que as oferecidas dentro do Programa.

[]´s

Prick, o que você está dizendo soa como absurdo para mim. É claro que o NJ poderia até querer acabar com o o processo do F-X2 e comprar diretamente o Typhoon ou o Su35. Mas isso geraria uma crise sem precedentes e também contrariaria algo que ele disse na reunião no Senado, quando disse que ele não entende nada de avião de combate, embora a escolha agora esteja caminhando para a opção política. O que ele quis dizer com isso? Que a FAB, que é quem entende de avião de combate, já fez sua escolha técnica, na forma da Short List. O que a FAB está dizendo, com a short list é: "Qualquer um desses três modelos, dos seis que antes participavam, servem para nós. Os outros três, nós eliminamos, pois não nos servem". Depois que ele insinuou que o governo poderia permitir a reavaliação do Su35 e deu a merda que deu, ele nem toca mais no assunto.
É claro que não reveria nenhum processo a essa altura.
A FAB (ao menos os caras que decidem) devem ter o seu preferido, mas aceitam qualquer um dos três, aceitam o que for melhor, politicamente, para o Brasil. Algo bem diferente da escolha do EC725, embora reconheçam que a aquisição dos 50 helicópteros será boa para o País e ainda dotará as FAs de uma aeronave moderna, mellhor do que os atuais Sapões, Cougars e Super Pumas. Mas as FAs continuarão comprando Blackhawks e Seahawks, enquanto os EC 725 serão usados na segunda linha. Principalmente na FAB, que vai continuar adquirindo outros lotes do BH, até substituir a totalidade dos Sapões.

Essas aquisições extras de BH e mais as de SH demonstram o quanto essa aeronave "não" é desejada pelas FAs.



[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

Mapinguari escreveu: Prick, o que você está dizendo soa como absurdo para mim. É claro que o NJ poderia até querer acabar com o o processo do F-X2 e comprar diretamente o Typhoon ou o Su35. Mas isso geraria uma crise sem precedentes e também contrariaria algo que ele disse na reunião no Senado, quando disse que ele não entende nada de avião de combate, embora a escolha agora esteja caminhando para a opção política. O que ele quis dizer com isso? Que a FAB, que é quem entende de avião de combate, já fez sua escolha técnica, na forma da Short List. O que a FAB está dizendo, com a short list é: "Qualquer um desses três modelos, dos seis que antes participavam, servem para nós. Os outros três, nós eliminamos, pois não nos servem". Depois que ele insinuou que o governo poderia permitir a reavaliação do Su35 e deu a merda que deu, ele nem toca mais no assunto.
É claro que não reveria nenhum processo a essa altura.
A FAB (ao menos os caras que decidem) devem ter o seu preferido, mas aceitam qualquer um dos três, aceitam o que for melhor, politicamente, para o Brasil. Algo bem diferente da escolha do EC725, embora reconheçam que a aquisição dos 50 helicópteros será boa para o País e ainda dotará as FAs de uma aeronave moderna, mellhor do que os atuais Sapões, Cougars e Super Pumas. Mas as FAs continuarão comprando Blackhawks e Seahawks, enquanto os EC 725 serão usados na segunda linha. Principalmente na FAB, que vai continuar adquirindo outros lotes do BH, até substituir a totalidade dos Sapões.

Essas aquisições extras de BH e mais as de SH demonstram o quanto essa aeronave "não" é desejada pelas FAs.



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CB_Lima

A FAB em toda a sua história merecia nota ZERO pelas escolhas de aeronaves, e na forma como as manteve e operou, só o absurdo que ocorreu com os Meteor, AMX, F-5 e M-3 já daria um livro do tipo, como escolher errado e continuar a fazer tudo errado. Como títulos do seguinte calibre, a pior modernização feita nos M-3. Portanto, vou parar por aqui o FABISMO neste tópico está me deixanda enojado.

[]´s

PRick escreveu: A FAB em toda a sua história merecia nota ZERO pelas escolhas de aeronaves, e na forma como as manteve e operou, só o absurdo que ocorreu com os Meteor, AMX, F-5 e M-3 já daria um livro do tipo, como escolher errado e continuar a fazer tudo errado. Como títulos do seguinte calibre, a pior modernização feita nos M-3. Portanto, vou parar por aqui o FABISMO neste tópico está me deixanda enojado.

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PRick,

Como toda a organização similar a FAB teve/tem os seus problemas, não há o que negar.

Eu só acho que seria legal você não esquecer do contexto de cada situação ao invés de simplesmente falar as coisas dessa maneira. Você fala da Modernização do M-3 como se a FAB gerasse dinheiro para ela mesma sem que existisse uma coisa chamada "Governo".

Sinceramente, e ainda tentar terminar "rotulando" as pessoas que discordam de você é um absurdo maior ainda.

Olha cara, não precisa todo esse aparente desepero e grosseria e entrar em off-topic só para justificar o seu ponto de vista.

Já compramos os tais dos Helis e as FAs vão utilizá-los em várias versões. Os sapos irão embora e teremos aeronaves modernas nas linhas de vôo, nos DN, etc.

Então vamos ter calma por favor e pare com essa bobeira de rotular as pessoas porque isso nunca acaba bem

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CB_Lima

A.K. for T-7 escreveu:

PRick escreveu: Pergunte se alguns dos pilotos de linhas aéreas escolheram os aviões que pilotam, ou se os motoristas de ônibus escolhem os seus, ou se até mesmo os usários foram consultados para escolherem os modelos comprados?

Não vamos fantasiar, em nenhum lugar do mundo, as compras militares são determinadas pelos soldados, mecânicos ou pilotos. Eles são profissionais, pagos para cumprir uma tarefa, e não podem se dar ao luxo de escolher nada, militar cumprem uma missão. Já tiveram que pilotar coisas que eram muito perigosas, verdadeiras bombas aéreas. Como F-5E tortos, empenados, sem equipamentos mínimos, etc...

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Esta foi a pior merda que eu já vi um ser humano ser capaz de escrever a respeito de compras militares só para justificar seu ponto de vista. Prick, pára um pouquinho e pensa no que você está escrevendo. Melhor: pense antes de escrever. Acho que você não está conseguindo ver o quão abominável é isso que você botou aí - se é que você está falando sério, pois eu prefiro crer que você só está brincando para forçar seu ponto de vista.

Olha eu já tive que aturar coisas muito piores de capachos de comedores de carne prensada, que aqui só fizeram merda, é lógico que muitos de nossos militares são crias deles, pensam o que eles querem, compram o que eles querem, afinal, o Governo Militar foi tramado mais nos EUA do que aqui, por isso, merda americana aqui é ótima, afinal, vem dos donos.

Somente por isso o F-18E está entre os finalistas, porque a FAB ainda está lotada desse tipo de gente, que endeusa uma cultura de terceira que sempre nos tratou a ponta pé, não tem vergonha da cara, não tem atitude, nasceram para ser capachos e vão viver a vida inteira assim.

Quem escolhe F-18E para finalista, não entende nada de avião, nunca entendeu, nem vai entender, afinal, qualquer porcaria made in USA serve.

Vou repetir, o que vem de lá não nos serve! Se nossos militares tivessem o mínimo de nacionalismo, não comprariam material made in USA por 500 anos. Só pelo tratamente dispensado. Agora, comprar material de terceira dos EUA, só por ideologisse, NÃO!!!!! Que seja o melhor, F-35, F-22, Super Stalion, ótimo, agora, F-18E e BH, é de terceira!

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''Vou repetir, o que vem de lá não nos serve! Se nossos militares tivessem o mínimo de nacionalismo, não comprariam material made in USA por 500 anos. Só pelo tratamente dispensado. Agora, comprar material de terceira dos EUA, só por ideologisse, NÃO!!!!! Que seja o melhor, F-35, F-22, Super Stalion, ótimo, agora, F-18E e BH, é de terceira! "


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A FAB não sabe o que quer? Só rindo mesmo...


Abraços,

Wesley

Transtorno bipolar do Prick.... fluxetina nele

brisa escreveu:Transtorno bipolar do Prick.... fluxetina nele

Vixi! Esse conhece todos os medicamentos tarja preta! Olha depois de ler as impressões de voo no Rafale na última RFA, vou repetir, é covardia comparar o Rafale com o F-18 e o Gripen, coitado de nosso piloto de testes, pelo que li ficou suando frio na nacele trazeira! Já leu a reportagem??

[]´s

Toda instituição pode cometer erros e com a FAB não seria diferente. Agora, será que é justo taxar a FAB de incompetente dessa maneira? Será que a FAB nunca contribuiu/contribui com trabalhos de relevância para a Nação? Parece que virou moda em vários tópicos malhar o trabalho feito por essa instituição.

Aqui eu pergunto: não seria um misto de arrogância, prepotência e deselegância dessas pessoas ao agirem dessa forma? Não estou com isso querendo passar a impressão que a FAB é inquestionável, mas precisamos medir nossas palavras e quem sabe pensar antes de escrever. É bom lembrar que ali se encontram pessoas qualificadas, muitas estudaram durante anos para chegarem onde estão, seja um intendente ou um piloto de caça. Ali se encontram Brasileiros!!!

Alguém aqui já viu a porcentagem de pessoas com curso superior nesse país? E mais, com qualificação, mestrado ou doutorado? Agora olhem os quadros da FAB. Todos os anos têm concurso de admissão de profissionais de diversas áreas. Reparem bem, admissão de Profissionais e não de Incompetentes. E mais, não adianta ter um quadro qualificado se não possuir recursos para P&D ou mesmo para manutenção do material existente. Na maioria das vezes esse pessoal faz o possível com os parcos recursos disponibilizados, mas acho que isso deve ser de “desconhecimento” geral.

Eu acredito que toda crítica é válida quando a mesma é construtiva, se não for é dispensável, e aqui no DB as críticas em sua maioria são pejorativas, não agregam nada e parece que são feitas por pura diversão.


Abraços,

Wesley

P.S: Não sou Fabiano, sou apenas um civil e admirador do trabalho das nossas FA´s.

Editado

A.K. for T-7 escreveu:

Carlos Mathias escreveu: Não é o que o NJ diz.

Se você conhecesse o NJ você iria saber que o que ele diz e um saco de merda de gente doente (que nem para adubo serve) tem o mesmo valor. Ele diz e faz isto ou aquilo em razão de interesse próprio, como sempre fez em toda função de cunho político que já assumiu na vida - especialmente como presidente do Supremo.

Diga-me um que pense apenas no coletivo e ele ganhará meu voto....