Fórum Defesa Brasil

5g não se resume em RCS.

Túlio escreveu:

Arariboia escreveu: O T-50 conceitualmente é muito mais 5G que um F-22.


Abraço

Me parece que aqui forçaste: os próprios Russos declaram que seu RCS fica entre 0,3 e 0,4!

E isso é MUITO maior do que o do F-22 (0,025 no worst case scenario), é quase 4,5G...

Mas Túlio... restringir 5G classe só no RCS é ser otimista de mais...

Não só o T-50 como o F-35. Já o J-20 é muito complicado informação sobre ele em tudo

Não que não seja algo importante. Mas a pergunta é quanto é importante em detrimento a outras áreas?

Só isso?

Acho o conceito de possuir 6 radares AESA, 4 na banda X e 2 na L , DIRCM como 101KS-O, uso de LERX ou estabilizador vertical muito menor e totalmente movel, tão importante ou mais

Antes que falem, a Russia tinha feito teste de bocais igual ao F-22 no SU-27 nos anos 2000...

Como falei, é ainda um protótipo... Vamos esperar mais 1 ano

aBraço

Penguin escreveu:

Luís Henrique escreveu:MESMO PREÇO DO GRIPEN NG

Alguém avisa a FAB.

Em que quitanda?

A Rússia vai comprar poucas unidades até o dia em que a nova turbina, o radar AESA e outros sistemas estiverem prontos.

Enquanto isso, para não ficarem de mãos abanando, estão comprando massiçamente caças de 4G: Su-30 e Su-35.

Ocorre que o Su-35S já estava disponível em 2011.
Totalmente operacional em 2014, com DEZENAS entregues.

Ou seja 1 DÉCADA na frente do gripen ng.

Concordo que em termos de classe e desempenho não existe comparação entre pak-fa e gripen ng.

Mas levando em conta as datas para produção em massa, entrada em serviço, são aeronaves da mesma ÉPOCA.

E o custo de aquisição, por tudo que foi divulgado até agora, eh MUITO PARECIDO.

Portanto, a FAB poderia pensar seriamente, se a situação financeira mudar, SE adquire mais 2 lotes de gripen ng ou se adquire 2 lotes de pak-fa.

Pelo menos poderíamos conseguir um BOM desconto para adquirir mais Gripens.

FAB só vai operar PAk-fa se houver a retomado do poder pelo lula através de um golpe em conjunto com o Putin.

E em retribuição a essa ajuda, caso contrário as chances são exatamente zero.

Sobre RCS, Gripen C divulgado em diversas fontes como 0,1m2

http://www.aerofatos.com.br/2014/02/as- ... as-do.html

Gripen E, espera-se melhora sob contrato para enfrentamento exatamente dos caças de baixo RCS provenientes da Rússia, lemos

A JAS 39E não é um avião furtivo classicamente, mas o contrato de desenvolvimento estipula uma seção transversal significativamente menor radar (RCS) do que o JAS 39C. Em conjunto com o novo sistema de guerra eletrônica desenvolvido pela Saab, que utiliza antena com tecnologia de nitreto de gálio e é descrito como um sensor de inteligência, vigilância e reconhecimento, e o novo chamariz dispensável ativo Selex-ES BriteCloud, espera-se que a reduzida RCS permita que o caça sobreviva contra as ameaças avançadas, incluindo o caça Sukhoi T-50 e os mísseis terra-ar de “dois dígitos”, evitando o custo e o risco de uma configuração “stealth” tipo F-35.

http://webkits.hoop.la/topic/saab-revel ... -de-custos

mmatuso escreveu:FAB só vai operar PAk-fa se houver a retomado do poder pelo lula através de um golpe em conjunto com o Putin.

E em retribuição a essa ajuda, caso contrário as chances são exatamente zero.

Putin eh a última esperaça de Lula e do PAK aquí. Rs

mmatuso escreveu:Provavelmente vão dizer que o NG é melhor.

"Provavelmente"

..

P44 escreveu:

mmatuso escreveu:Provavelmente vão dizer que o NG é melhor.

"Provavelmente"

Até agora isso tem partido das viúvas do FX2, na ânsia de uma debate mais caliente

Túlio escreveu:

Arariboia escreveu: O T-50 conceitualmente é muito mais 5G que um F-22.


Abraço

Me parece que aqui forçaste: os próprios Russos declaram que seu RCS fica entre 0,3 e 0,4!

E isso é MUITO maior do que o do F-22 (0,025 no worst case scenario), é quase 4,5G...

Tulio, você sabe muito bem que RCS eh informação CLASSIFICADA.

ALGUNS analistas ocidentais ESTIMAM que o protótipo tenha rcs de 0,1 m2.
E ALGUM analista russo estimou em 0,3 a 0,4 m2.

Eh muito precoce fazer esse tipo de afirmação.
Tem gente que diz que o gripen C tem 0,1 m2 de rcs e que o NG terá um rcs menor.

Um caça que foi projetado desde o início para ser furtivo, com baias INTERNAS para carregar Armamentos e o rcs será maior que o do gripen???

O que sabemos eh que o pak fa terá DUAS DÉCADAS de diferença para o f-22.
Eh natural e provável que seja SUPERIOR em vários quesitos.

Túlio escreveu:Me parece que aqui forçaste: os próprios Russos declaram que seu RCS fica entre 0,3 e 0,4!

Um jornalista declarou isso.

Aias, no infográfico há várias informações que não fazem o menor sentido, o RCS é só mais uma delas.

Sakuray escreveu:Sobre RCS, Gripen C divulgado em diversas fontes como 0,1m2

O que eu tenho de informação oficial é sobre estudos suecos mostrarem que é possível reduzir o RCS do Gripen C para 0,1m², mas não vi em nenhum lugar que aplicaram essa redução às aeronaves de produção.

Acontece que a furtividade não vem de graça, uma forma rápida de reduzir o RCS é aplicar o melhor material RAM na aeronave inteira, mas esse material pode sofrer um desgaste muito grande e aumentar os custos de manutenção além de restringir a velocidade da aeronave, se a aeronave já for furtiva isso pode valer a pena, mas em um Gripen, além da redução poder não ser suficiente para fazer diferença ainda tem a questão que o RCS aumentaria muito com armas externas.

Penguin escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Ocorre que o Su-35S já estava disponível em 2011.
Totalmente operacional em 2014, com DEZENAS entregues.

Ou seja 1 DÉCADA na frente do gripen ng.

Concordo que em termos de classe e desempenho não existe comparação entre pak-fa e gripen ng.

Mas levando em conta as datas para produção em massa, entrada em serviço, são aeronaves da mesma ÉPOCA.

E o custo de aquisição, por tudo que foi divulgado até agora, eh MUITO PARECIDO.

Portanto, a FAB poderia pensar seriamente, se a situação financeira mudar, SE adquire mais 2 lotes de gripen ng ou se adquire 2 lotes de pak-fa.

Pelo menos poderíamos conseguir um BOM desconto para adquirir mais Gripens.[/

Vamos aguardar a 1a exportação e os dados do respectivo contrato.

No mais, os russos já estão cobrando da Índia mais de USD7bi para DESENVOLVIMENTO da versão indiana do PAK.

Steep price rise hits Indo-Russian 5th-gen fighter project
By: Vivek Raghuvanshi, May 24, 2017 (Photo Credit: Kirill Kudryavtsev/AFP via Getty Images)
http://www.defensenews.com/articles/ste ... er-project

Para deixar o PAK do jeito que os indianos querem, o custo adicional é esse, hoje.
E o que os indianos querem? Na própria matéria:

According to the report, there are about 40 parameters related to the aircraft that require improvement, which the Air Force had wanted the Russians to meet. These include better stealth, AESA radar, advanced sensors, networking and combat avionics, and supercruise.

Ou seja, falta ainda muita coisa para o PAK atender ao que os indianos querem.
Resumindo, caças de 5G não são baratos em nenhum lugar.

O que os indianos querem simplesmente é um T-50 Block II, coisa que os russos deverão ter em mais ou menos 10/15 anos. Seria melhor eles cooperarem com os russos nisso do que querer um T-50 made in Índia.

abs.

FCarvalho escreveu:O que os indianos querem simplesmente é um T-50 Block II, coisa que os russos deverão ter em mais ou menos 10/15 anos. Seria melhor eles cooperarem com os russos nisso do que querer um T-50 made in Índia.

abs.

+\-

Os indianos podem não saber fazer, mas eles sabem o que eles querem e o que eles exigem dos russos eh o que o PAK deveria ter para ser enquadrado como verdadeiramente furtivo.

Se os russos só conseguirão isso em 10-15 anos, eles estarão 30-35 anos atrasados em relação ao F-22.

Penguin escreveu:

FCarvalho escreveu:O que os indianos querem simplesmente é um T-50 Block II, coisa que os russos deverão ter em mais ou menos 10/15 anos. Seria melhor eles cooperarem com os russos nisso do que querer um T-50 made in Índia.
abs.

+\-

Os indianos podem não saber fazer, mas eles sabem o que eles querem e o que eles exigem dos russos eh o que o PAK deveria ter para ser enquadrado como verdadeiramente furtivo.

Se os russos só conseguirão isso em 10-15 anos, eles estarão 30-35 anos atrasados em relação ao F-22.

A mim me parece que o modo de projetar e fazer evoluir uma aeronave de parte dos russos é bastante diferente dos modelos aos quais estamos acostumados por aqui.

Talvez não leve tanto tempo assim para eles atingirem esse estágio no PAK-FA, vide as potencialidades que eles tem no seu parque industrial-tecnológico. O que eles não tem obviamente, me parece, é pressa e interesse em chegar naquilo que os indianos querem para agora. Além das verbas necessárias para isso, claro.

Acho que eles estão fazendo o seu caça ao seu tempo. Nem mais e nem menos. Muitas das tecnologias que os indianos pedem já estão disponíveis na Russia há tempos, mas talvez não com os avanços necessários e adequados a um caça que se supõe de 5a G. Vai ver que é por isso, e algo mais, que os russos andam cobrando uma conta salgada deles para que tenham no curto prazo o caça do jeito que querem. Se eles estão disposto a pagar pela pressa, bem, o tempo dirá.

abs.